{"id":7231,"date":"2026-04-01T07:30:15","date_gmt":"2026-04-01T05:30:15","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/?p=7231"},"modified":"2026-03-30T13:05:47","modified_gmt":"2026-03-30T11:05:47","slug":"le-monde-selon-di-rupo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/le-monde-selon-di-rupo\/","title":{"rendered":"\u00ab\u2009D\u2019une mani\u00e8re grossi\u00e8re, Trump r\u00e9v\u00e8le ce que les Am\u00e9ricains ont toujours fait\u2009\u00bb"},"content":{"rendered":"

Elio Di Rupo est revenu \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2024 l\u00e0 o\u00f9 il avait commenc\u00e9 <\/span>son parcours politique, ou presque<\/span>\u2009<\/span>: au Parlement europ\u00e9en. <\/span>
\n<\/span>Mais le monde a chang\u00e9 et l\u2019ancien Premier ministre s\u2019en inqui\u00e8te.. Fid\u00e8le \u00e0 sa philosophie de la mod\u00e9ration et de l\u2019entre-deux, il donne <\/span>un entretien en forme de tour du monde o\u00f9 l\u2019on croise Trump, Zelensky, Lula, Xi Jinping, Biden, Obama\u2026 Et l\u2019Europe, bien s\u00fbr. L\u2019Europe qui <\/span>\u00ab<\/span>\u2009<\/span>n\u2019est pas l\u00e0<\/span>\u2009<\/span>\u00bb.<\/span><\/p>\n

Le Parlement europ\u00e9en, \u00e0 Bruxelles. Une ville dans la ville, avec son Delhaize, sa librairie, son agence de voyages, sa salle de sport, son pressing, ses terrains de squash, son salon de coiffure \u2013 la pr\u00e9sidente du parlement y vient chaque matin faire son brushing. Dans l\u2019aile G du b\u00e2timent Spinelli, les \u00e9tages 11 \u00e0 15 sont r\u00e9serv\u00e9s au groupe S&D, qui englobe les d\u00e9put\u00e9s de gauche et de centre-gauche. Elio Di Rupo est l\u2019un d\u2019eux. Cette bulle polyglotte, o\u00f9 le pouvoir se devine plus qu\u2019il ne se voit, constitue d\u00e9sormais son d\u00e9cor quotidien. Une forme de retour aux sources. L\u2019enfant de Morlanwez devenu docteur en chimie y a \u00e9volu\u00e9 \u00e0 l\u2019aube de sa carri\u00e8re. D\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en de 1989 \u00e0 1991. Le mur de Berlin tenait toujours et l\u2019on ne parlait pas encore de l\u2019Union europ\u00e9enne mais de la CEE (prononcer <\/span>c\u00e9-\u00e9-\u00e9<\/span><\/i>), laquelle ne comptait que douze \u00c9tats membres.<\/span><\/p>\n

Entre-temps, Elio Di Rupo aura b\u00e2ti un empire. Vice-Premier ministre des gouvernements Dehaene I et Dehaene II de 1994 \u00e0 1999, Premier ministre de 2011 \u00e0 2014, ministre-pr\u00e9sident wallon \u00e0 trois reprises, pr\u00e9sident du Parti socialiste pendant vingt ans, bourgmestre de Mons dix-huit ans\u2026 Alors que la gauche plongeait presque partout en Europe, il a contribu\u00e9 \u00e0 maintenir en Wallonie une citadelle s\u00e9culaire, celle d\u2019un PS h\u00e9g\u00e9monique. Jusqu\u2019\u00e0 la d\u00e9flagration \u00e9lectorale de 2024. On notera que les nouveaux ma\u00eetres de la place, Georges-Louis Bouchez et Bart De Wever, se sont l\u2019un et l\u2019autre construits dans une confrontation personnelle \u00e0 Elio Di Rupo. Au point que le n\u0153ud papillon a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 dans les campagnes de la N-VA, encadr\u00e9 dans un triangle rouge, fa\u00e7on panneau routier indiquant le danger. L\u2019\u00e9pisode r\u00e9v\u00e8le au passage \u00e0 quel point le Montois fut pr\u00e9curseur en termes de marketing politique. L\u2019artifice condensait un leadership, un style, une personnalit\u00e9, une image, reconnue de tous.<\/span><\/p>\n

Devenu pour les Belges une figure famili\u00e8re, \u00ab\u2009Elio\u2009\u00bb reste paradoxalement l\u2019un des responsables politiques les plus m\u00e9connus. <\/span>\u00ab\u2009Chacun a acc\u00e8s \u00e0 une partie d\u2019Elio, mais personne n\u2019a acc\u00e8s \u00e0 tout Elio\u2009\u00bb,<\/span><\/i> a un jour confi\u00e9 Laurette Onkelinx \u00e0 son sujet. Au fil des ans, il aura en tout cas trac\u00e9 sa route. Et impos\u00e9 sa diff\u00e9rence. Sa m\u00e9thode. Laquelle lui aura attir\u00e9 tant de sarcasmes. Car Elio Di Rupo est un prudentissime, un m\u00e9ticuleux. Qui tient l\u2019impr\u00e9paration en horreur. Sa peur d\u2019\u00eatre pris au d\u00e9pourvu lui a valu la r\u00e9putation d\u2019un coupeur de cheveux en quatre. Elle l\u2019a parfois men\u00e9 \u00e0 tenir un discours d\u2019apparence format\u00e9e, fig\u00e9e, qui ne refl\u00e9tait pas forc\u00e9ment sa personnalit\u00e9 r\u00e9elle.<\/span><\/p>\n

Il exerce aujourd\u2019hui son mandat avec la t\u00e9nacit\u00e9 de toujours, l\u2019obsession de la rigueur et du d\u00e9tail, l\u2019envie de tout savoir et de tout contr\u00f4ler \u2013 un trait peut-\u00eatre acquis au contact de Jean-Luc Dehaene, le Premier ministre social-chr\u00e9tien qui dominait la sc\u00e8ne politique au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990, quand Di Rupo montait en puissance. <\/span>
\n<\/span>Mais \u00e0 74 ans, l\u2019ancien chef de file du PS appara\u00eet aussi plus rel\u00e2ch\u00e9, retrouvant au Parlement europ\u00e9en une libert\u00e9 de ton et de mouvement. <\/span>
\n<\/span>Ce m\u00eame parlement quitt\u00e9 voici trente-trois ans. Un autre temps, un autre monde.<\/span><\/p>\n

D\u00e8s son retour en juillet 2024 sur les lieux de sa jeunesse politique, Elio Di Rupo est retomb\u00e9 sur ses pattes, comme un chat, a retrouv\u00e9 ses automatismes. Faisant ce qu\u2019il a toujours fait\u2009: s\u2019immerger dans le travail, sans pause ni demi-mesure, vivant par et pour la politique. Volant d\u2019une commission \u00e0 l\u2019autre (Affaires \u00e9trang\u00e8res, S\u00e9curit\u00e9-d\u00e9fense et Libert\u00e9s civiles), jonglant entre les r\u00e9unions de groupe et les rendez-vous avec des diplomates \u00e9trangers, courant de Bruxelles \u00e0 Strasbourg, il a aussi int\u00e9gr\u00e9 trois d\u00e9l\u00e9gations, pour les relations de l\u2019Union avec le Maghreb, avec les \u00c9tats-Unis et avec le Br\u00e9sil. Insatiable.<\/span><\/p>\n

Au d\u00e9clenchement de la guerre en Iran, des pourparlers en coulisses ont chauff\u00e9. Les chr\u00e9tiens-d\u00e9mocrates, les lib\u00e9raux et l\u2019extr\u00eame droite entendaient auditionner au Parlement europ\u00e9en le seul Reza Pahlavi, le fils du dernier Shah d\u2019Iran, d\u00e8s la semaine du 9 mars. Pour la gauche, il n\u2019\u00e9tait pas question de laisser le monopole de l\u2019expression iranienne \u00e0 l\u2019h\u00e9ritier d\u2019un dictateur. Au terme de tractations serr\u00e9es, il a donc \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 que six autres personnalit\u00e9s iraniennes (dont la prix Nobel de la Paix Shirin Ebadi, un dirigeant du parti communiste Tudeh et un leader nationaliste kurde) seraient accueillies. Et que les auditions, au final, n\u2019auraient pas lieu avant la mi-avril. Compromis typique de la m\u00e9canique europ\u00e9enne.<\/span><\/p>\n

Elio Di Rupo a tout suivi de pr\u00e8s, scrutant les accords dans leurs moindres virgules. Ce matin-l\u00e0, \u00e0 11 heures pr\u00e9cises, on le retrouve pench\u00e9 sur les derni\u00e8res nouvelles du monde, le regard riv\u00e9 \u00e0 son t\u00e9l\u00e9phone, seul dans une salle de r\u00e9union. Et on l\u2019entend murmurer\u2009: <\/span>\u00ab\u2009My god\u2009! My god\u2009! My god\u2009!\u2009\u00bb<\/span><\/i><\/p>\n

Dans la guerre contre l\u2019Iran, l\u2019Union europ\u00e9enne appara\u00eet de nouveau divis\u00e9e, h\u00e9sitante. Quelle est votre propre position<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

D\u2019abord, je ne suis pas certain que nous soyons ad\u00e9quatement inform\u00e9s. On entend tous les jours de grands experts. Ils savent tous \u00e0 peu pr\u00e8s ce qu\u2019il faut faire. Ils disent ce qu\u2019ils pensent avec leur savoir, mais la r\u00e9alit\u00e9 est peut-\u00eatre totalement diff\u00e9rente. C\u2019est un d\u00e9bat que nous avons au sein m\u00eame du groupe S&D<\/span>1<\/span><\/sup>. Quelle position prendre par rapport \u00e0 l\u2019Iran\u2009? Il y a une position coh\u00e9rente, c\u2019est celle de l\u2019Espagne. Parce qu\u2019elle se base non seulement sur le droit international, sur l\u2019absence de mandat pour intervenir en Iran, mais aussi sur les conventions entre Washington et Madrid. Sans parler des consid\u00e9rations de politique int\u00e9rieure\u2026 Parce qu\u2019imaginer que Pedro Sanchez n\u2019a pas quelques arri\u00e8re-pens\u00e9es, ce serait quand m\u00eame na\u00eff. N\u2019emp\u00eache, je pense que c\u2019est un bon raisonnement. Donc si vous me demandez\u2009: la Belgique doit-elle s\u2019engager\u2009? Je r\u00e9ponds\u2009: non, il faut \u00eatre comme l\u2019Espagne. Jamais on ne va approuver la guerre\u2009! Mais on ne peut pas s\u2019arr\u00eater \u00e0 ce refus. Il faut aussi \u00e9valuer l\u2019action des \u00c9tats-Unis et celle d\u2019Isra\u00ebl, et il faut encore distinguer entre les deux. D\u2019une part, il y a le caract\u00e8re insupportable de cette guerre, men\u00e9e sans aucun mandat, en pi\u00e9tinant toutes les dispositions du droit international. D\u2019autre part, donner l\u2019impression qu\u2019on soutient les mollahs, ce n\u2019est quand m\u00eame pas possible. On a face \u00e0 nous un r\u00e9gime qui finance le terrorisme international aux quatre coins du monde. Nous devons \u00eatre extr\u00eamement attentifs \u00e0 cette question du terrorisme. On est l\u00e0 dans un exemple type o\u00f9 il y a presque une bidimensionnalit\u00e9 dans notre mani\u00e8re de penser.<\/span><\/p>\n

L\u2019Europe ne doit-elle pas aussi trouver un \u00e9quilibre entre une diplomatie qui d\u00e9fend les droits humains et certaines valeurs universelles, et une attitude plus modeste, moins arrogante vis-\u00e0-vis du Sud global, en cessant de lui donner toujours des le\u00e7ons de d\u00e9mocratie<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Je vais vous le dire tr\u00e8s honn\u00eatement\u2009: nous appartenons aux 20\u2009% du monde o\u00f9 les gens sont r\u00e9ellement libres\u2009; 80\u2009% de la population mondiale est partiellement ou totalement contrainte. L\u2019Europe a cru, jusqu\u2019\u00e0 il y a peu, que l\u2019amiti\u00e9 avec les \u00c9tats-Unis serait une r\u00e9alit\u00e9 <\/span>ad vitam aeternam<\/span><\/i>, et que les dirigeants am\u00e9ricains \u00e9taient de vrais amis, m\u00eame si des signes tr\u00e8s clairs \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 pour nous ouvrir les yeux\u2026 Guy Spitaels<\/span>2<\/span><\/sup> a \u00e9crit un livre, <\/span>La M\u00e9prise<\/span><\/i>, quand Obama a \u00e9t\u00e9 lu pr\u00e9sident, en 2008. Pour le r\u00e9sumer en une phrase, Spitaels constate alors qu\u2019on est en train de s\u2019exciter comme des puces en disant\u2009: \u00ab\u2009<\/span>Enfin la d\u00e9mocratie\u2009! Un Noir au pouvoir, c\u2019est magnifique, tout va changer\u2009! On aura maintenant un espace de la libert\u00e9, de la tol\u00e9rance\u2009!\u2009<\/span><\/i>\u00bb Or selon Spitaels, que ce soit un d\u00e9mocrate blanc ou noir \u00e0 la Maison-Blanche, un r\u00e9publicain ou un d\u00e9mocrate, l\u2019int\u00e9r\u00eat premier, c\u2019est l\u2019Am\u00e9rique. Et le reste est accessoire. La grande diff\u00e9rence, c\u2019est qu\u2019en g\u00e9n\u00e9ral les d\u00e9mocrates sont un peu plus polis, et aussi plus soft. Mais la r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est qu\u2019ils ont toujours tout fait dans leur unique int\u00e9r\u00eat. Ici, avec Trump, c\u2019est d\u2019une violence\u2009! Mais d\u2019une mani\u00e8re grossi\u00e8re, sans se g\u00eaner de rien. Il r\u00e9v\u00e8le au fond ce que les Am\u00e9ricains ont toujours fait. Mais donc, nous voil\u00e0 l\u00e2ch\u00e9s par les Am\u00e9ricains\u2009! Et ce n\u2019est pas un ph\u00e9nom\u00e8ne qui va s\u2019arr\u00eater. Dites-moi alors avec qui on va parler.<\/span><\/p>\n

On vous pose la question<\/span>\u2009<\/span>: avec qui<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Il faut quand m\u00eame parler, malgr\u00e9 tout, avec les Chinois. Je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 fait, quand j\u2019\u00e9tais Premier ministre ou ministre-pr\u00e9sident wallon. Je verrai encore, d\u2019ailleurs, l\u2019ambassadeur de Chine dans les prochains jours. Mais, objectivement, j\u2019y vais sur la pointe des pieds. On parle d\u2019un pays d\u2019un milliard et demi d\u2019habitants, dans un moment o\u00f9 on a perdu notre principal alli\u00e9. Parce que toutes les gesticulations de Friedrich Merz<\/span>3<\/span><\/sup> et d\u2019Ursula von der Leyen<\/span>4<\/span><\/sup> n\u2019y changeront rien. Ils se bercent d\u2019illusions, ils sont en grande panique \u00e0 cause de la difficult\u00e9 \u00e9conomique de l\u2019Allemagne. Mais vous allez dire \u00e0 Xi Jinping \u00ab\u2009<\/span>\u00c9coute, camarade, si tu ne respectes pas les valeurs de l\u2019Union europ\u00e9enne, nous, on ne travaille plus avec toi\u2009<\/span><\/i>\u00bb\u2009? <\/span>(Il pointe le doigt et mime la s\u00e9v\u00e9rit\u00e9 d\u2019un ma\u00eetre d\u2019\u00e9cole.) <\/span><\/i>Et que va-t-on dire dans d\u2019autres parties du monde\u2009? Avec qui va-t-on faire du commerce, et comment\u2009? La question centrale, c\u2019est un peu celle-l\u00e0. Les pays qui partagent nos valeurs suffisent-ils pour maintenir en Europe le niveau de vie actuel\u2009? Le Premier ministre canadien, avec son discours \u00e0 Davos, a ouvert une voie int\u00e9ressante<\/span>5<\/span><\/sup>\u2009: il ne se r\u00e9f\u00e9rait pas aux \u00e9changes commerciaux mais \u00e0 la d\u00e9fense, en sugg\u00e9rant que les pays de puissance moyenne devraient s\u2019unir dans une forme d\u2019association, une conf\u00e9d\u00e9ration sp\u00e9cifique sur le plan militaire pour que nous puissions ne plus d\u00e9pendre des grands. \u00c7a a du sens. Sur le plan du commerce aussi, on pourrait avoir une coordination de gens qui partagent les m\u00eames valeurs. Mais le probl\u00e8me n\u2019aura pas disparu pour autant. Il y a le reste du monde\u2009!<\/span><\/p>\n

Quand vous dites que nous appartenons aux 20<\/span>\u2009<\/span>% du monde libre, qui rangez-vous dans cette cat\u00e9gorie, \u00e0 part les 12 millions de Belges<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

L\u2019Europe est libre, l\u2019Australie, le Canada, la Cor\u00e9e du Sud, les \u00c9tats-Unis. Malgr\u00e9 tout ce qui se passe maintenant aux \u00c9tats-Unis, les gens y sont encore libres. Vous m\u2019objecterez \u00ab\u2009pas les migrants\u2009\u00bb, ce qui est vrai. Il y a encore quelques autres pays o\u00f9 les gens vivent librement, mais c\u2019est une minorit\u00e9 dans le monde. En Am\u00e9rique latine, \u00e7a d\u00e9pend des pays. Le Br\u00e9sil, je le mettrais dans le monde libre. <\/span>(Il commence \u00e0 faire des op\u00e9rations de calcul mental.) <\/span><\/i>\u00c7a fait 250, 500, 700\u2026 \u00c7a fait \u00e0 peine un milliard sur 8 milliards d\u2019habitants.<\/span><\/p>\n

Quelle attitude l\u2019Europe doit-elle adopter par rapport \u00e0 ces 80<\/span>\u2009<\/span>% de r\u00e9gimes non-d\u00e9mocratiques<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Moi, je dis ceci\u2009: nos valeurs, et si on les faisait appliquer chez nous\u2009? Par exemple en Pologne, en Hongrie, en Slovaquie, et maintenant en Tch\u00e9quie\u2009? Vous ne croyez pas que ce serait d\u00e9j\u00e0 pas mal\u2009? Ces gens qui s\u2019assoient au Conseil europ\u00e9en et qui d\u00e9cident pour moi, pour vous, vous ne trouvez pas que c\u2019est d\u2019une gravit\u00e9 sans nom\u2009? Viktor Orb\u00e1n<\/span>6<\/span><\/sup> vient encore de bloquer les 90 milliards pour l\u2019Ukraine. C\u2019est l\u2019ami de Trump, l\u2019ami de Poutine. Mon point de vue est donc\u2009: nous avons des valeurs, nous devons les d\u00e9fendre, mais il faut les faire appliquer d\u2019abord chez nous. Sinon, nous ne sommes pas cr\u00e9dibles.<\/span><\/p>\n

La petite Belgique est-elle condamn\u00e9e \u00e0 rester une actrice de troisi\u00e8me zone, \u00e0 l\u2019influence marginale sur la marche du monde<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Non. Une fois qu\u2019on s\u2019exprime en tant qu\u2019Union europ\u00e9enne, on peut s\u2019exprimer d\u2019\u00e9gal \u00e0 \u00e9gal avec n\u2019importe quelle puissance du monde. On est quand m\u00eame 450 millions.<\/span><\/p>\n

Quand vous dites que seuls 20<\/span>\u2009<\/span>% de la population mondiale est libre, la fronti\u00e8re est-elle toujours facile \u00e0 tracer<\/span>\u2009<\/span>? Dans quelle cat\u00e9gorie placez-vous les Marocains par exemple<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Une situation hybride. Partiellement contrainte. Je m\u2019explique\u2009: quand je parle de personnes libres, c\u2019est non seulement libres en termes de libert\u00e9 individuelle, mais aussi en termes de libert\u00e9s politiques, c\u2019est-\u00e0-dire la facult\u00e9 de dire \u00e0 un dirigeant : \u00ab\u2009<\/span>Tu ne conviens pas, tu dis des b\u00eatises<\/span><\/i>\u2009\u00bb, la possibilit\u00e9 de dessiner des caricatures comme on l\u2019entend, la libert\u00e9 de pens\u00e9e.<\/span><\/p>\n

Cette libert\u00e9-l\u00e0, celle de dire au roi \u00ab<\/span>\u2009<\/span>tu ne conviens pas<\/span>\u2009<\/span>\u00bb, elle n\u2019existe pas au Maroc.<\/span><\/h6>\n

C\u2019est plus compliqu\u00e9. Pour quelqu\u2019un qui critique, c\u2019est plus compliqu\u00e9.<\/span><\/p>\n

Au final, comment qualifiez-vous un pouvoir comme la monarchie marocaine<\/span>\u2009<\/span>? Est-ce une d\u00e9mocratie ou une dictature<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

C\u2019est un r\u00e9gime <\/span>sui generis<\/span><\/i>7<\/span><\/sup>.<\/span><\/p>\n

Vous ne voulez pas le qualifier davantage<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Sui generis<\/span><\/i>, c\u2019est sp\u00e9cifique. Il y a une dimension d\u00e9mocratique et une autre dimension\u2026 Mais l\u00e0 aussi, quand on parle du Maroc, on doit prendre en compte le danger des Fr\u00e8res musulmans. Je comprends, vous faites votre m\u00e9tier, mais vous posez toujours des questions comme s\u2019il n\u2019y avait pas derri\u00e8re d\u2019autres probl\u00e9matiques\u2026 Je ne d\u00e9fends pas le r\u00e9gime marocain, soyons clairs. Je travaille avec le r\u00e9gime. Et dans le cadre de la relation de travail entre l\u2019Union europ\u00e9enne et le r\u00e9gime, je n\u2019ai pas \u00e0 le juger. Ce que je dis simplement, c\u2019est que, malgr\u00e9 tout, par rapport \u00e0 ces dangers de terrorisme, il y a quand m\u00eame au Maroc une ma\u00eetrise de la situation.<\/span><\/p>\n

Est-ce la m\u00eame question qui se pose dans nos relations avec l\u2019\u00c9gypte<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

J\u2019ai vu l\u2019ambassadeur d\u2019\u00c9gypte il y a quelques jours \u00e0 peine, et l\u00e0 nous sommes dans un autre cas de figure. Quand j\u2019\u00e9tais Premier ministre, j\u2019ai connu Morsi<\/span>8<\/span><\/sup>, je l\u2019ai accueilli, je lui ai parl\u00e9 de ma sexualit\u00e9, je lui ai parl\u00e9 de l\u2019\u00e9galit\u00e9 hommes-femmes. En repartant, il a certainement d\u00fb trouver que j\u2019\u00e9tais le plus ignoble des individus. Il \u00e9tait Fr\u00e8re musulman. Mais bon, je n\u2019allais pas me g\u00eaner\u2026 Aujourd\u2019hui encore, les \u00c9gyptiens ont le choix entre un syst\u00e8me avec l\u2019arm\u00e9e, dans toutes ses implications, et une direction par les Fr\u00e8res musulmans. On peut le regretter. En attendant, l\u2019\u00c9gypte joue quand m\u00eame un r\u00f4le. Un r\u00f4le tr\u00e8s compliqu\u00e9 avec Isra\u00ebl et Gaza.<\/span><\/p>\n

Vous voulez dire que l\u2019\u00c9gypte est un partenaire de l\u2019Union europ\u00e9enne, qu\u2019on le veuille ou non, et que ce n\u2019est pas le moment de se mettre le r\u00e9gime \u00e0 dos<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Si nous voulons que l\u2019Europe ait un jour un r\u00f4le g\u00e9opolitique au niveau international \u2014 on n\u2019y est pas \u2014, il faut que nous ayons au minimum des relations saines avec des r\u00e9gimes qui ne sont malheureusement pas les n\u00f4tres. Vous m\u2019interrogez sur l\u2019\u00c9gypte, je pourrais continuer\u2009: l\u2019Arabie Saoudite, le Qatar, les \u00c9mirats arabes unis, le Kowe\u00eft\u2026 J\u2019esp\u00e8re que leurs dirigeants vont ma\u00eetriser la situation et leurs nerfs, parce que ce sont des monarchies particuli\u00e8res, l\u00e0 aussi <\/span>sui generis<\/span><\/i>. Pour revenir \u00e0 l\u2019\u00c9gypte, bien s\u00fbr que c\u2019est un acteur\u2009! Ne fut-ce que pour le passage des convois humanitaires vers Gaza. Moi, je suis all\u00e9 au poste-fronti\u00e8re de Rafah<\/span>9<\/span><\/sup>. Ce qui se passe \u00e0 Gaza est une ignominie. Je me battrai jusqu\u2019\u00e0 mon dernier souffle contre tous les antis\u00e9mites. J\u2019ai le plus grand respect pour la communaut\u00e9 juive. Mais ce n\u2019est pas la communaut\u00e9 juive qui est en question. C\u2019est Netanyahou. Il totalisera bient\u00f4t plus de vingt ann\u00e9es de pouvoir comme Premier ministre et il n\u2019a rien fait pour essayer d\u2019\u00e9laborer une paix, une pacification. On en voit toutes les cons\u00e9quences.<\/span><\/p>\n

Votre ligne de conduite, m\u00eame comme parlementaire, n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 le radicalisme de tribune. Pourquoi au fond<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

J\u2019en parlais il y a quelques instants encore avec Mathias <\/span>(son assistant parlementaire).<\/span><\/i> Pour celles et ceux qui ont des moyens financiers, qui peuvent bien vivre, c\u2019est tr\u00e8s facile de dire\u2009: je l\u00e8ve le carton de la d\u00e9fense de ceci, de cela, et je ne bougerai pas\u2009! Si on vient d\u2019un milieu ais\u00e9, c\u2019est tr\u00e8s facile de se pr\u00e9tendre de la vraie gauche ou de la vraie droite. Moi, je viens d\u2019un milieu o\u00f9 la pauvret\u00e9 \u00e9tait absolue. Nous n\u2019avions rien. En dessous de rien, il n\u2019y a rien. Et il a fallu grappiller et faire des compromis dans la vie en permanence, y compris dans la vie priv\u00e9e, pour essayer d\u2019obtenir quelque chose. Alors bien s\u00fbr, je tiens compte de tous les param\u00e8tres, mais ce qui me para\u00eet le plus important, c\u2019est quand m\u00eame d\u2019avancer vers une solution. Mon but est toujours de trouver, comme on dit en math\u00e9matiques, un optimum, et non le maximum. Le maximum, c\u2019est l\u2019attitude de ceux qui disent\u2009: voil\u00e0, telle l\u00e9gislation dit ceci, et je ne bougerai pas\u2009! Bon, d\u2019accord, et alors, que se passe-t-il\u2009? Rien. L\u2019optimum, \u00e7a consiste \u00e0 dire\u2009: il y a cette r\u00e9alit\u00e9, il y a aussi une autre r\u00e9alit\u00e9, et essayons de trouver le meilleur choix dans cette balance des int\u00e9r\u00eats.<\/span><\/p>\n

Choisir le meilleur chemin, ou le moins mauvais, quand bien m\u00eame ce n\u2019est pas le chemin id\u00e9al. Est-ce selon vous le b.a.-ba du raisonnement politique<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Non, il ne s\u2019agit pas de raisonnement. C\u2019est le b.a.-ba de l\u2019action politique constructive. Parce que vous pouvez avoir de l\u2019action politique destructive. En ce qui me concerne, j\u2019ai toujours eu la volont\u00e9 d\u2019\u00eatre constructif.<\/span><\/p>\n

Sans aller jusqu\u2019au destructif, ne peut-on avoir une approche plus principielle, ou id\u00e9ologique, de la politique<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Principielle, comme vous dites, si c\u2019est pour ne rien bouger, je n\u2019en vois pas l\u2019int\u00e9r\u00eat. Rien n\u2019est unilat\u00e9ral ni univoque. C\u2019est pour \u00e7a que je suis toujours extr\u00eamement prudent quand on l\u00e8ve la carte du droit de ceci, du droit de cela, comme \u00e9tant la seule direction possible. Ce n\u2019est jamais mon comportement politique. D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, quand on assume des responsabilit\u00e9s politiques, on est tiraill\u00e9 en permanence. Ce n\u2019est parfois pas bien compris par l\u2019opinion publique, mais on est tiraill\u00e9, surtout quand on est dans une responsabilit\u00e9 ex\u00e9cutive.\u00a0<\/span><\/p>\n

Vous avez \u00e9voqu\u00e9 vos contacts avec plusieurs ambassadeurs. Le public n\u2019a pas toujours conscience de ce jeu diplomatique en coulisses.<\/span><\/h6>\n

Il y a parfois une obsession sur certains pays, parce que l\u2019actualit\u00e9 s\u2019est focalis\u00e9e sur le Qatar, sur le Maroc. Mais je vais vous le dire, tous les ambassadeurs aupr\u00e8s de l\u2019Union europ\u00e9enne, tous\u2009!, examinent tout. Ils examinent m\u00eame les amendements. Je vous raconte une anecdote. Au d\u00e9but, moi, je n\u2019\u00e9tais pas tr\u00e8s familier des votes au Parlement europ\u00e9en, qui se succ\u00e8dent \u00e0 une vitesse folle. Tellement vite que je me suis tromp\u00e9 sur un vote. \u00c7a m\u2019a valu une remarque d\u2019un ambassadeur qui m\u2019a demand\u00e9\u2009: pourquoi ce vote sur tel amendement\u2009? En r\u00e9alit\u00e9, je m\u2019\u00e9tais tromp\u00e9. Et tous les ambassadeurs agissent comme \u00e7a. Le Chinois me raconte par le d\u00e9tail ce qui se passe au Parlement europ\u00e9en, l\u2019\u00c9gyptien aussi.<\/span><\/p>\n

En pratique, comment \u00e7a se passe<\/span>\u2009<\/span>? Les ambassadeurs vous appellent en direct<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

\u00c7a d\u00e9pend lesquels. Assez souvent, leurs observations r\u00e9pondent \u00e0 mes pens\u00e9es. Mais jamais je ne me laisse influencer par qui que ce soit. Je ne l\u2019ai jamais fait. Je ne vais pas commencer maintenant, c\u2019est un peu tard. Donc j\u2019\u00e9coute. Si les arguments me paraissent pertinents, je peux en tenir compte. Mais imaginer qu\u2019il suffit de venir me voir pour m\u2019influencer, pfff\u2026 Un peu tard\u2009! Spitaels me le disait d\u00e9j\u00e0 au d\u00e9but de ma vie politique\u2009: \u00ab\u2009<\/span>On vous donne des conseils, mais vous n\u2019en faites qu\u2019\u00e0 votre t\u00eate.<\/span><\/i>\u2009\u00bb C\u2019est vrai. Je le confesse maintenant.<\/span><\/p>\n

Aujourd\u2019hui, la question de la strat\u00e9gie s\u2019impose de nouveau \u00e0 la gauche, alors qu\u2019on assiste \u00e0 un retour en force des questions g\u00e9opolitiques. Elles n\u2019avaient jamais disparu mais depuis le d\u00e9but de la guerre en Ukraine, l\u2019attaque du Hamas le 7 octobre 2023, le g\u00e9nocide \u00e0 Gaza, on semble avoir chang\u00e9 d\u2019\u00e9chelle. Ce mouvement s\u2019est encore amplifi\u00e9 depuis six mois, avec le Groenland, le Venezuela, l\u2019Iran, le Liban\u2026<\/span><\/h6>\n

Dans ce sens-l\u00e0, vous avez raison\u2009: c\u2019est nettement plus visible, nettement plus dramatique. Mais quand j\u2019\u00e9tais Premier ministre, 50\u2009% de mon travail, 50\u2009% de mes journ\u00e9es \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 consacr\u00e9es aux affaires internationales. Ce qu\u2019on voit maintenant, c\u2019est que le monde est tout sauf pacifi\u00e9, avec des conflits entre des p\u00f4les \u00e9conomiques et militaires d\u2019une puissance inimaginable. L\u2019Iran, malgr\u00e9 tout, c\u2019est un grand pays, plus de 90 millions d\u2019habitants. Isra\u00ebl et la Palestine, c\u2019est un drame pour les deux peuples, dans des formes diff\u00e9rentes.<\/span><\/p>\n

L\u2019Union europ\u00e9enne est-elle vou\u00e9e \u00e0 rester spectatrice<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Votre question pose en creux une autre question\u2009: c\u2019est quoi une puissance\u2009? On voit aujourd\u2019hui qu\u2019on n\u2019existe pas sur la sc\u00e8ne internationale. Pourquoi\u2009? <\/span>(Il laisse passer un tr\u00e8s long silence, en nous fixant dans les yeux.) <\/span><\/i>Parce que les bonnes intentions ne suffisent pas. Je ne vais pas vous dire ce que je pense\u2026<\/span><\/p>\n

Et pourquoi pas<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Les bonnes intentions, \u00e7a ne suffit pas\u2009! Je ne vais pas aller plus loin. Il faut relire, par exemple, Amin Malouf et <\/span>Le labyrinthe des \u00e9gar\u00e9s<\/span><\/i>10<\/span><\/sup>, parce que c\u2019est un excellent r\u00e9sum\u00e9, \u00e7a va tr\u00e8s vite, et c\u2019est tr\u00e8s bien \u00e9crit. On comprend en le lisant que les civilisations, les unes apr\u00e8s les autres, dans les si\u00e8cles pass\u00e9s, n\u2019ont eu de l\u2019influence qu\u2019avec une force commerciale bien s\u00fbr, mais aussi une puissance militaire. Qu\u2019est-ce qui a fait l\u2019Empire romain\u2009? Ou plus pr\u00e8s de nous l\u2019Empire britannique\u2009? Ce n\u2019est pas la volont\u00e9 de la monarchie \u00e0 Londres. C\u2019est l\u2019armada. Les Britanniques \u00e9taient ma\u00eetres de toutes les mers. Et c\u2019est \u00e7a qui nous manque. Il faut bien comprendre mes propos. Nous ne devons pas nous battre \u00e0 gauche et \u00e0 droite comme le font les Am\u00e9ricains, ce n\u2019est pas notre r\u00f4le, mais nous devons au moins avoir une puissance de dissuasion. Et \u00e7a, automatiquement, \u00e7a nous ferait jouer parmi les grands. Et \u00e7a nous manque. On n\u2019est pas l\u00e0. On n\u2019est pas l\u00e0\u2009! On n\u2019est pas l\u00e0 dans la guerre isra\u00e9lo-palestinienne. On n\u2019est pas l\u00e0 dans la guerre russo-ukrainienne, alors qu\u2019on d\u00e9pense plus que les \u00c9tats-Unis. Parce qu\u2019on fait semblant de rien, mais ce sont des sommes astronomiques qu\u2019on a mises pour l\u2019Ukraine. Et il y aurait beaucoup \u00e0 en dire.<\/span><\/p>\n

Le 22 janvier dernier, le pr\u00e9sident ukrainien, Volodymyr Zelensky, a prononc\u00e9 au Forum \u00e9conomique de Davos un discours acerbe vis-\u00e0-vis de l\u2019Union europ\u00e9enne. \u00ab<\/span>\u2009<\/span>L\u2019Europe adore discuter de l\u2019avenir, mais \u00e9vite d\u2019agir aujourd\u2019hui<\/span>\u2009<\/span>\u00bb, a-t-il d\u00e9clar\u00e9. Vous avez r\u00e9agi via un post Facebook, en \u00e9crivant notamment<\/span>\u2009<\/span>: \u00ab<\/span>\u2009<\/span>Ses propos sont une gifle adress\u00e9e aux Europ\u00e9ens. Une marque de m\u00e9pris \u00e0 l\u2019\u00e9gard de ceux qui soutiennent son pays depuis quatre ans. Ses propos semblent avant tout destin\u00e9s \u00e0 flatter l\u2019ego de Donald Trump.<\/span>\u2009<\/span>\u00bb Pourquoi ce ton virulent, inhabituel chez vous<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Je suis assez agac\u00e9 de cette attitude. \u00c0 la limite, que quelqu\u2019un dise \u00e0 Trump : \u00ab\u2009<\/span>\u00c9coute, tu es vraiment le plus beau, tu es le plus grand, tes cheveux sont magnifiques, tu es le meilleur des pr\u00e9sidents, tu m\u00e9riterais trois m\u00e9dailles de la paix et trois prix Nobel\u2009<\/span><\/i>\u00bb, moi, je m\u2019en fous\u2009! Mais venir nous critiquer avec tout le pognon qu\u2019on met sur l\u2019Ukraine\u2026 Ah non\u2009! Non, non et non\u2009! En ce moment, surtout ici au Parlement europ\u00e9en, on sent une excitation pour faire rentrer les Ukrainiens rapidement dans l\u2019Union. C\u2019est une erreur historique. Parce qu\u2019on ne sait pas ce que l\u2019avenir r\u00e9serve, mais la Russie ne va pas r\u00e9tr\u00e9cir. On ne va pas aller prendre des territoires en Russie. La Russie restera l\u00e0, avec son empire. Et nous, on irait agiter le chiffon rouge devant son nez\u2009? Et on trouve que c\u2019est intelligent\u2009?<\/span><\/p>\n

Vos propos sur la n\u00e9cessit\u00e9 pour l\u2019Europe de s\u2019\u00e9riger en puissance militaire rejoignent ceux du pr\u00e9sident br\u00e9silien Lula<\/span>11<\/span><\/sup>. Le 9 mars dernier, apr\u00e8s sa rencontre avec le pr\u00e9sident sud-africain, Cyril Ramaphosa, il a d\u00e9clar\u00e9<\/span>\u2009<\/span>: \u00ab<\/span>\u2009<\/span>Si nous ne nous pr\u00e9parons pas pour nous d\u00e9fendre, \u00e0 n\u2019importe quel moment, ils peuvent nous envahir. (\u2026) Nous devons nous convaincre que personne ne nous aidera, sauf nous-m\u00eames.<\/span>\u2009<\/span>\u00bb Quel regard portez-vous sur Lula, qui se pose aujourd\u2019hui en leader du Sud global<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Lula est aujourd\u2019hui un personnage embl\u00e9matique, qui compte, et je pense qu\u2019on devrait travailler beaucoup plus avec lui. Il repr\u00e9sente aussi un acteur important au sein des Brics<\/span>12<\/span><\/sup>. Je dirais que c\u2019est une forme de Mandela en version br\u00e9silienne, dans d\u2019autres circonstances bien s\u00fbr. Quand il a acc\u00e9d\u00e9 au pouvoir, sa priorit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 de r\u00e9tablir un certain \u00e9quilibre social dans la soci\u00e9t\u00e9 br\u00e9silienne qui est extr\u00eamement duale. Avez-vous d\u00e9j\u00e0 voyag\u00e9 au Br\u00e9sil\u2009? Dans les quartiers de la classe moyenne et de la classe ais\u00e9e, chaque maison est entour\u00e9e de murs, eux-m\u00eames surmont\u00e9s de barbel\u00e9s. Au cours de ses deux passages \u00e0 la pr\u00e9sidence, Lula a apport\u00e9 un soulagement aux plus d\u00e9favoris\u00e9s. Ce sont des gens qu\u2019il conna\u00eet, car lui-m\u00eame est n\u00e9 pauvre. Je pense que \u00e7a guide aussi sa mani\u00e8re de faire. Quand on na\u00eet pauvre, on doit faire des concessions, et ce qui est important, c\u2019est d\u2019am\u00e9liorer chaque jour sa condition. C\u2019est facile pour les gens qui ont des moyens financiers, quand les parents sont derri\u00e8re, qu\u2019il y a de l\u2019argent, de philosopher, de dire qu\u2019il faudrait faire ci, faire \u00e7a, qu\u2019il faut respecter la doctrine de Marx, ne rien conc\u00e9der. Oui, c\u2019est facile, parce que quand on rentre chez soi, on a des biftecks et du vin.<\/span><\/p>\n

Le documentaire \u00ab Une d\u00e9mocratie en danger \u00bb, diffus\u00e9 sur Netflix, \u00e9voque l\u2019accord post\u00e9lectoral pass\u00e9 par Lula avec le PMDB<\/span>13<\/span><\/sup>, un parti li\u00e9 \u00e0 l\u2019oligarchie, \u00e0 un moment o\u00f9 la gauche seule n\u2019avait pas de majorit\u00e9 parlementaire. Lula s\u2019en justifiera par cette formule<\/span>\u2009<\/span>: \u00ab<\/span>\u2009<\/span>Si J\u00e9sus venait au Br\u00e9sil, m\u00eame lui devrait faire alliance avec Judas.<\/span>\u2009<\/span>\u00bb La phrase r\u00e9sume bien sa fa\u00e7on d\u2019aborder la politique. Ne co\u00efncide-t-elle pas avec la v\u00f4tre<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

\u00c0 un moment donn\u00e9, la r\u00e9alit\u00e9 s\u2019impose \u00e0 vous. Et ce qui pr\u00e9domine alors, c\u2019est la balance des int\u00e9r\u00eats. Quand on est face \u00e0 deux possibilit\u00e9s et rien d\u2019autre, il faut quand m\u00eame choisir, non\u2009? Il faut choisir la moins pire. C\u2019est mon point de vue permanent.<\/span><\/p>\n

On a parl\u00e9 de votre regard sur Lula. Mais quel regard Lula lui-m\u00eame porte-t-il sur l\u2019Europe, \u00e0 votre avis<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

\u00c9coutez, j\u2019ai particip\u00e9, avec d\u2019autres, \u00e0 une rencontre avec Lula. Il a employ\u00e9 une image que je n\u2019ai jamais oubli\u00e9e. L\u2019Europe, disait-il, c\u2019est comme une \u00e9toile. Quand vous la regardez de loin, depuis l\u2019Am\u00e9rique du Sud, elle brille, elle semble magnifique, et on r\u00eave de s\u2019en approcher. Mais plus vous vous approchez de l\u2019\u00e9toile, \u00e9non\u00e7ait Lula, plus vous vous rendez compte que ce n\u2019est qu\u2019un tas de cailloux, un astre mort. Je crois que cette anecdote est r\u00e9v\u00e9latrice d\u2019une autre dimension\u2009: le leadership europ\u00e9en n\u2019est pas per\u00e7u. De l\u2019ext\u00e9rieur, on ne le comprend pas. On ne comprend pas ce qu\u2019est l\u2019Europe, c\u2019est trop compliqu\u00e9, et c\u2019est pour nous une difficult\u00e9 suppl\u00e9mentaire.<\/span><\/p>\n

Ce qui rend la figure de Lula aussi embl\u00e9matique, n\u2019est-ce pas \u00e9galement le fait que le Br\u00e9sil est aujourd\u2019hui l\u2019une des seules grandes d\u00e9mocraties, avec le Mexique<\/span>14<\/span><\/sup> et l\u2019Espagne, encore gouvern\u00e9es par la gauche<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

C\u2019est vrai. Il y a un ph\u00e9nom\u00e8ne de droitisation un peu partout. Je pense qu\u2019on doit d\u2019une part faire une analyse de la situation, et d\u2019autre part amener des propositions que les gens comprennent. Mais \u00e7a implique qu\u2019il existe encore des m\u00e9dias \u2013 et je parle aussi bien des m\u00e9dias traditionnels que des r\u00e9seaux sociaux \u2013 avec un minimum d\u2019objectivit\u00e9, ce qui est de plus en plus rare. L\u2019exemple de la France est assez terrifiant. Et je ne vais pas entrer dans le d\u00e9tail sur la situation chez nous, mais en fin de compte, on n\u2019en est pas loin non plus. On a besoin d\u2019id\u00e9es claires pour combattre la droite et l\u2019extr\u00eame droite par des explications p\u00e9dagogiques. Mais encore faut-il que ces explications puissent passer la rampe de l\u2019information, c\u2019est-\u00e0-dire atteindre l\u2019attention de nos concitoyens. Un autre \u00e9l\u00e9ment majeur, c\u2019est l\u2019attitude, le caract\u00e8re de la femme ou de l\u2019homme qui porte le message. C\u2019est fondamental aussi, et c\u2019est souvent sous-estim\u00e9. Une personne n\u2019est pas l\u2019autre. Au Br\u00e9sil, ils ont une personnalit\u00e9 hors norme avec Lula. En Argentine, on a un ph\u00e9nom\u00e8ne contraire avec Milei<\/span>16<\/span><\/sup>, mais mes amis argentins me disent que nous en avons une perception caricaturale, parce que la population en avait tellement marre de l\u2019ancien r\u00e9gime que les gens se sont dit que \u00e7a ne pouvait pas \u00eatre pire. Ph\u00e9nom\u00e8ne que nous pourrions retrouver aux \u00e9lections pr\u00e9sidentielles fran\u00e7aises, o\u00f9 les Fran\u00e7ais seraient tent\u00e9s par l\u2019extr\u00eame droite en se disant que \u00e7a ne peut pas \u00eatre pire que maintenant.\u00a0<\/span><\/p>\n

Comment, d\u2019apr\u00e8s vous, la gauche peut-elle relever la t\u00eate ?<\/span><\/h6>\n

Il ne faut pas consid\u00e9rer le d\u00e9clin de la gauche comme d\u00e9finitif. Mais c\u2019est vrai que quand on regarde l\u2019ensemble de l\u2019Europe, pour le moment, \u00e0 part l\u2019Espagne, il n\u2019y a pas grand-chose. Mais la gauche va-t-elle se maintenir en Espagne ? Ce n\u2019est pas si \u00e9vident. Et en Allemagne, les derniers r\u00e9sultats du SPD ne sont vraiment pas brillants. N\u00e9anmoins, encore une fois, je ne crois pas que tout est foutu. Je crois plut\u00f4t \u00e0 une r\u00e9action appropri\u00e9e. Mais ce n\u2019est pas simple, parce qu\u2019une r\u00e9action appropri\u00e9e implique pour la gauche mod\u00e9r\u00e9e et constructive de se remettre en question. O\u00f9 sommes-nous all\u00e9s trop loin ? O\u00f9 apparaissons-nous trop laxistes ? Notre attitude ne doit-elle pas \u00eatre beaucoup plus claire en termes de r\u00e9compense de l\u2019effort ? Ne devons-nous pas rappeler la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019accomplir des efforts dans la soci\u00e9t\u00e9, sans quoi la soci\u00e9t\u00e9 ne tient pas ? Je pense que c\u2019est fondamental. Lors d\u2019une r\u00e9cente r\u00e9union du groupe S&D, une coll\u00e8gue d\u00e9put\u00e9e expliquait qu\u2019au Danemark, l\u2019\u00e2ge de la retraite \u00e9tait d\u00e9sormais index\u00e9 \u00e0 l\u2019esp\u00e9rance de vie, si bien que des projections pr\u00e9voient une retraite \u00e0 74 ans pour les jeunes qui d\u00e9butent leur carri\u00e8re. C\u2019est incroyable. Et cette d\u00e9put\u00e9e disait que la gauche allait essayer d\u2019am\u00e9liorer le syst\u00e8me, mais elle ajoutait ceci : il faut quand m\u00eame que dans la soci\u00e9t\u00e9, il y ait plus de gens qui travaillent que de gens qui re\u00e7oivent. \u00c7a para\u00eet \u00e9vident, mais ce ne l\u2019est pas. Il y a un \u00e9quilibre macro qu\u2019il faut tenir. Si on veut garder la s\u00e9curit\u00e9 sociale, il faut que l\u2019argent rentre dans les caisses de la S\u00e9cu. Donc, il faut des entreprises, des gens qui travaillent ! Tout ceci implique une remise en ordre des mouvements progressistes, en particulier socialistes constructifs<\/span><\/p>\n

\u00c0 propos du sens de l\u2019effort, on a l\u2019impression que le d\u00e9faut pour lequel vous avez le moins de compr\u00e9hension, c\u2019est la paresse. Comme si votre discours politique rejoignait votre temp\u00e9rament personnel ?<\/span><\/h6>\n

Ah oui ! Vous ne travaillez pas tout le temps, vous ? On a fait croire aux gens, avec la d\u00e9connexion, qu\u2019on peut vivre sans travailler ou quasiment sans travailler. Mais ce n\u2019est pas possible. Il faut contribuer, c\u2019est tout. C\u2019est une v\u00e9rit\u00e9, je dirais, scientifique. Il faut redire que l\u2019effort est important, surtout par rapport aux jeunes, en particulier ceux et celles de la classe moyenne pas tr\u00e8s favoris\u00e9e et des classes d\u00e9favoris\u00e9es. Quand je vois le g\u00e2chis avec les jeunes\u2026 On ne leur dit pas qu\u2019ils doivent \u00e9tudier et apr\u00e8s, quand ils se retrouvent \u00e0 25 ans \u00e0 chercher un emploi, ils ne trouvent rien, ils n\u2019ont pas les dipl\u00f4mes suffisants. Pourquoi ? Parce que quand ils \u00e9taient \u00e0 l\u2019\u00e9cole, on les a aiguill\u00e9s vers telle ou telle discipline qui ne conduit \u00e0 rien, plut\u00f4t que de les former avec une base solide qui leur permettrait d\u2019exercer n\u2019importe quel m\u00e9tier. Ce sont des questions fondamentales. Sur le plan de l\u2019\u00e9ducation, on consid\u00e8re qu\u2019il faut d\u2019abord le bonheur de l\u2019enfant. Oui, mais le bonheur dans l\u2019effort ! L\u2019enfant n\u2019est pas l\u00e0 pour s\u2019amuser, il est l\u00e0 pour apprendre. Et les enseignants sont l\u00e0 pour les \u00e9duquer, \u00e7a s\u2019appelle l\u2019\u00e9ducation. D\u2019ailleurs, c\u2019est le seul moyen pour les pauvres, j\u2019en ai \u00e9t\u00e9 un exemple, de s\u2019\u00e9manciper. Ma m\u00e8re est morte ne sachant ni lire ni \u00e9crire. Ce sont les enseignants, c\u2019est l\u2019\u00e9cole qui m\u2019a construit. L\u00e0 aussi, il y a un fil rouge \u00e0 retrouver pour la gauche constructive.\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Elio Di Rupo est revenu \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2024 l\u00e0 o\u00f9 il avait commenc\u00e9 son parcours politique, ou presque\u2009: au Parlement europ\u00e9en. Mais le monde a chang\u00e9 et l\u2019ancien Premier ministre s\u2019en inqui\u00e8te.. 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