{"id":7137,"date":"2026-03-06T13:50:56","date_gmt":"2026-03-06T12:50:56","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/?p=7137"},"modified":"2026-03-06T13:50:56","modified_gmt":"2026-03-06T12:50:56","slug":"on-naura-pas-dautre-choix-que-de-sendetter-davantage-dans-les-prochaines-annees","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/on-naura-pas-dautre-choix-que-de-sendetter-davantage-dans-les-prochaines-annees\/","title":{"rendered":"\u00ab\u2009On n\u2019aura pas d\u2019autre choix que de s\u2019endetter davantage dans les prochaines ann\u00e9es\u2009\u00bb"},"content":{"rendered":"

Depuis des mois, depuis des d\u00e9cennies, le monde politique s\u2019empoigne sur la question de la dette publique. S\u2019il ne nie pas qu\u2019il faille maintenir un trajectoire maitris\u00e9e, Thomas Dermine ne croit pas que le levier budg\u00e9taire suffise \u00e0 affronter le vieillissement de la population et la transition \u00e9cologique. Le bourgmestre de Charleroi propose de mobiliser d\u2019autres outils, un peu de croissance de-ci, des financements alternatifs au syst\u00e8me bancaire de-l\u00e0. Et d\u2019oser l\u2019endettement \u00e0 long terme, \u00ab<\/span>\u2009<\/span>comme on l\u2019a fait \u00e0 chaque r\u00e9volution \u00e9nerg\u00e9tique de l\u2019histoire<\/span>\u2009<\/span>\u00bb.<\/span><\/p>\n

Quel regard Thomas Dermine porte-t-il sur la dette\u2009? Que dit le bourgmestre de Charleroi, l\u2019un des t\u00e9nors actuels du PS, de<\/span> la crise budg\u00e9taire\u2009? Que pense l\u2019ancien \u00e9tudiant de la Solvay Business School, expatri\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9es aux \u00c9tats-Unis pour quelques menues t\u00e2ches de consultance chez McKinsey, et que Paul Magnette avait saisi par le colback, \u00e0 son retour, pour le pr\u00e9cipiter dans la vie politique \u00e0 31 ans\u2009?<\/span><\/p>\n

Lui dont le premier mentor en politique fut un autre homme du Hainaut, Philippe Maystadt, figure majeure de l\u2019aile gauche du PSC dans les ann\u00e9es 1980 et 1990, grand artisan de l\u2019assainissement des finances publiques au sein du gouvernement Dehaene. Peu avant sa mort en 2017, Philippe Maystadt avait confi\u00e9 \u00e0 Thomas Dermine\u2009: <\/span>\u00ab\u2009Suis Paul Magnette. Je peux te l\u2019assurer\u2009: il est le renouveau de la social-d\u00e9mocratie.\u2009\u00bb<\/span><\/i><\/p>\n

Au moment d\u2019investir la vie publique, Thomas Dermine expliquait au journal <\/span>L\u2019\u00c9cho<\/span><\/i>\u2009: <\/span>\u00ab\u2009Je suis social-d\u00e9mocrate. \u00c7a se rapproche du parti lib\u00e9ral am\u00e9ricain. Pour moi, en Belgique, il n\u2019y a pas de vrai parti lib\u00e9ral. Soit tu es conservateur, soit tu es de gauche. Moi, je suis du centre, je pense. Mais un vrai centre, pas un centre mou.\u2009\u00bb<\/span><\/i><\/p>\n

Quelques ann\u00e9es plus tard, il nous confie qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 il travaillait pour de grosses multinationales chez McKinsey, forc\u00e9ment, il voyait la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 travers un prisme diff\u00e9rent. <\/span>\u00ab\u2009Aujourd\u2019hui, quand j\u2019envisage toutes ces questions \u00e9conomiques \u00e0 travers les enjeux locaux, quand je dois venir en aide aux classes sociales qui ont moins de chance\u2026 Bah, oui, je vois le monde autrement.\u2009\u00bb<\/span><\/i><\/p>\n

Les lib\u00e9raux mart\u00e8lent qu\u2019on taxe trop en Belgique, que l\u2019\u00c9tat vit au-dessus de ses moyens, qu\u2019il est imp\u00e9ratif de r\u00e9duire les d\u00e9penses pour sauver les syst\u00e8mes de pension, de sant\u00e9, de ch\u00f4mage. Au PS, on soutient l\u2019inverse<\/span>\u2009<\/span>: il faut relever les basses pensions, relever les salaires, taxer les grandes fortunes et les banques. N\u2019est-on pas confront\u00e9 \u00e0 un d\u00e9bat aussi vieux que la dette belge<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Il y a un mythe tr\u00e8s tenace\u2009: l\u2019\u00c9tat serait \u00e0 ce point inefficace qu\u2019il suffirait de couper dans le gras, de mettre un peu de bonne volont\u00e9 dans la r\u00e9duction des d\u00e9penses pour r\u00e9gler le probl\u00e8me de la dette. En fait, quand on jette un \u0153il au budget f\u00e9d\u00e9ral, c\u2019est beaucoup plus compliqu\u00e9 que \u00e7a. La moiti\u00e9 des d\u00e9penses sont des prestations de s\u00e9curit\u00e9 sociale, on ne peut pas les r\u00e9duire sans faire de violentes coupes dans la sant\u00e9 ou dans les pensions, sans mettre \u00e0 mal la solidarit\u00e9. Un quart des d\u00e9penses, ce sont les salaires des gens qui bossent dans les services publics\u2009: les enseignants, la justice, la police, la d\u00e9fense. Le quart qui reste va aux subsides pour les entreprises, aux investissements publics, au fonctionnement de la d\u00e9mocratie\u2026 Bref, c\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9 de couper dans le gras. Tellement compliqu\u00e9 que m\u00eame le gouvernement de Bart De Wever, qui ne cessait de dire qu\u2019il allait le faire, n\u2019y est pas parvenu. Il a fallu tailler dans l\u2019os\u2009: les pensions des gens, les salaires des profs. Et taxer encore un peu plus les classes moyennes. Quand la droite dit qu\u2019on peut r\u00e9gler le probl\u00e8me en r\u00e9duisant les d\u00e9penses, c\u2019est une chim\u00e8re. Pour tout dire, on n\u2019a jamais observ\u00e9 de r\u00e9sultats significatifs avec \u00e7a dans l\u2019histoire.<\/span><\/p>\n

Comment y est-on parvenu, alors<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Jacques Attali a \u00e9crit un bouquin magnifique<\/span>1<\/span><\/sup> o\u00f9 il d\u00e9montre qu\u2019\u00e0 travers tous les cycles de l\u2019histoire, il n\u2019y a jamais eu que trois fa\u00e7ons de r\u00e9duire le ratio dette\/PIB\u2009: avec l\u2019inflation, avec la croissance, avec la guerre. On n\u2019a jamais eu de r\u00e9ductions significatives de la dette autrement. Prenons l\u2019inflation\u2009: en th\u00e9orie \u00e9conomique, on peut tout \u00e0 fait activer un levier mon\u00e9taire pour r\u00e9soudre un probl\u00e8me de dette publique. \u00c0 la base, le fonctionnement d\u2019une banque centrale, c\u2019est de fabriquer de la monnaie. Tr\u00e8s longtemps, quand on avait un probl\u00e8me de d\u00e9ficit budg\u00e9taire, le chef de l\u2019\u00c9tat ou le Premier ministre appelait le directeur de la Banque nationale et lui disait \u00ab\u2009Salut mon coco, on a plus de 300 millions de d\u00e9ficit. Est-ce que tu peux m\u2019imprimer 300 millions d\u2019euros\u2009?\u2009\u00bb Et hop, on r\u00e9solvait le probl\u00e8me de d\u00e9ficit. Ce faisant, comme on augmentait la masse mon\u00e9taire en circulation, on cr\u00e9ait de l\u2019inflation<\/span>2<\/span><\/sup>. M\u00e9caniquement, l\u2019inflation efface la dette, puisqu\u2019elle augmente le PIB. Apr\u00e8s la crise de 1929, les \u00c9tats-Unis ont r\u00e9ussi \u00e0 ma\u00eetriser leur taux d\u2019endettement comme \u00e7a.<\/span><\/p>\n

Sauf que depuis le trait\u00e9 de Maastricht, c\u2019est la Banque centrale europ\u00e9enne qui d\u00e9cide de notre politique mon\u00e9taire. Qu\u2019est-ce que \u00e7a a chang\u00e9<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Comme Ulysse \u00e0 son m\u00e2t, on a fait le choix de se menotter. Et l\u2019ennui, c\u2019est qu\u2019on n\u2019a pas fait de la BCE un outil de politique mon\u00e9taire. La BCE est 100\u2009% ind\u00e9pendante du politique, son seul objectif, c\u2019est la ma\u00eetrise de l\u2019inflation autour de 2\u2009%. En Europe, on a une peur chronique de l\u2019inflation.<\/span><\/p>\n

\u00c0 moins qu\u2019on ne soit favorable \u00e0 une bonne vieille guerre, cela semble dire qu\u2019il ne reste une seule autre option<\/span>\u2009<\/span>: la croissance<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Une variation \u00e0 la marge de la croissance a beaucoup plus d\u2019effets positifs sur les finances publiques qu\u2019une variation \u00e0 la marge des d\u00e9penses publiques. La croissance a un impact important sur les recettes de l\u2019\u00c9tat. Il y a un effet purement math\u00e9matique\u2009: dans la fraction dette\/PIB, c\u2019est plus efficace d\u2019augmenter le d\u00e9nominateur (le PIB) que de diminuer le num\u00e9rateur <\/span>(la dette). Pourquoi Bart De Wever est-il l\u2019un des pires \u00e9l\u00e8ves de la zone euro en mati\u00e8re budg\u00e9taire\u2009? Ce n\u2019est pas tellement parce que les d\u00e9penses explosent, c\u2019est surtout que la croissance belge est plus mauvaise. Et elle est plus mauvaise parce que ce gouvernement ignore l\u2019effet de la consommation interne sur la croissance. Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, tous les \u00c9tats europ\u00e9ens avaient des niveaux de dette qui d\u00e9passaient largement les 200-250\u2009%, parce qu\u2019ils avaient financ\u00e9 l\u2019effort de guerre, puis la reconstruction europ\u00e9enne. La France \u00e9tait \u00e0 250\u2009% de dette sur PIB. L\u2019Angleterre, qui avait financ\u00e9 toute seule l\u2019effort de guerre pendant cinq ans, \u00e9tait \u00e0 350\u2009%. Pourtant, ces niveaux de dette ont \u00e9t\u00e9 effac\u00e9s relativement vite, dans les ann\u00e9es suivantes, gr\u00e2ce \u00e0 la croissance.<\/span><\/p>\n

Sauf que depuis le milieu des ann\u00e9es 1970, on n\u2019a jamais retrouv\u00e9 les taux de croissance de l\u2019\u00e9poque. S\u2019ajoute \u00e0 cela un constat \u00e9cologique<\/span>\u2009<\/span>: g\u00e9n\u00e9rer chaque ann\u00e9e plus de richesses dans un monde fini est une impasse qui nous pr\u00e9cipite \u00e0 notre perte.<\/span><\/h6>\n

C\u2019est pour \u00e7a que mon message sur la croissance est un peu ambivalent. Pour moi, c\u2019est illusoire et pas n\u00e9cessairement d\u00e9sirable d\u2019avoir une croissance folle en Europe. Par contre, lui redonner un petit boost pour ne pas d\u00e9crocher par rapport aux Am\u00e9ricains ou aux Chinois, c\u2019est possible et \u00e7a aura un impact fort sur la situation budg\u00e9taire. Pendant cinquante ans, dans l\u2019apr\u00e8s-guerre, le r\u00f4le de la social-d\u00e9mocratie dans un monde o\u00f9 il y avait 4 ou 5\u2009% de croissance a \u00e9t\u00e9 de r\u00e9partir de fa\u00e7on juste les fruits de la croissance. Aujourd\u2019hui, ce n\u2019est plus le cas. C\u2019est \u00e7a qui met nos soci\u00e9t\u00e9s en tension. Quand le taux de croissance est autour de 1\u2009% ou 1,5\u2009%, comme c\u2019est le cas les vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, on n\u2019a plus rien \u00e0 se r\u00e9partir entre classes sociales. Et donc que font les classes sociales\u2009? Elles se tapent dessus.<\/span><\/p>\n

Comment esp\u00e9rez-vous retrouver ce minimum de croissance<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

Il y a un levier en mati\u00e8re de politique tarifaire. J\u2019ai beaucoup \u00e9tudi\u00e9 ces questions-l\u00e0 quand j\u2019\u00e9tais aux \u00c9tats-Unis. On a toujours l\u2019impression que les Am\u00e9ricains sont les cow-boys du march\u00e9 libre, du capitalisme sauvage. En fait, ils sont beaucoup plus interventionnistes que nous sur leur march\u00e9, beaucoup plus protectionnistes dans leurs innovations. Il n\u2019a pas fallu attendre Donald Trump pour que les Am\u00e9ricains mettent des barri\u00e8res douani\u00e8res sur l\u2019importation de voitures ou pour prot\u00e9ger leur secteur industriel, dans le verre, dans la chaux, dans l\u2019acier. Alors que nous, en Europe, on \u00e9tait l\u00e0\u2009: venez, amis chinois, venez acheter nos ports et nos r\u00e9seaux, ce n\u2019est pas grave, venez d\u00e9localiser nos industries qui sont hyper strat\u00e9giques en mati\u00e8re d\u2019armement, venez seulement\u2009! Et on a laiss\u00e9 faire. Alors qu\u2019on aurait pu opter pour un peu de planification industrielle et de protectionnisme intelligent.<\/span><\/p>\n

De nombreux \u00e9conomistes r\u00e9put\u00e9s, des keyn\u00e9siens comme Joseph Stiglitz et Paul Krugman aux \u00c9tats-Unis, tous deux laur\u00e9ats du prix Nobel, ou encore les Fran\u00e7ais Gabriel Zucman ou Olivier Banchard, affirment que la norme de Maastricht, qui impose de tendre vers une dette publique de maximum 60<\/span>\u2009<\/span>% du PIB, est une foutaise. Elle n\u2019aurait aucune base th\u00e9orique solide, elle n\u2019\u00e9clairerait en rien sur la soutenabilit\u00e9 d\u2019une dette. Quelque part, on aurait tout aussi bien pu fixer 70<\/span>\u2009<\/span>%, 90<\/span>\u2009<\/span>%, 110<\/span>\u2009<\/span>%.<\/span><\/h6>\n

En 2008, les Am\u00e9ricains Kenneth Rogoff et Carmen Reinhart, tr\u00e8s \u00e9cout\u00e9s par le monde politique, avaient affirm\u00e9 qu\u2019au-dessus de 90\u2009%, il fallait mener des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Depuis lors, ils ont eux-m\u00eames admis qu\u2019ils s\u2019\u00e9taient tromp\u00e9s dans leurs calculs. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un scandale dans le milieu acad\u00e9mique. Aujourd\u2019hui, c\u2019est largement admis qu\u2019il n\u2019y a pas de seuil optimal de dette sur PIB. Il y a des \u00c9tats qui vivent tr\u00e8s bien avec des dettes suppos\u00e9es insoutenables. Le Japon \u00e0 une dette de 200\u2009% depuis des d\u00e9cennies et il arrive \u00e0 placer ses obligations sur le march\u00e9 sans probl\u00e8me. \u00c0 l\u2019inverse, si on regarde des \u00c9tats, qui ne sont pas cr\u00e9dibles dans les pays en voie de d\u00e9veloppement, ils ne s\u2019en sortent pas avec une dette de 15\u2009%.<\/span><\/p>\n

L\u2019\u00e9conomiste et pr\u00eatre j\u00e9suite Ga\u00ebl Giraud va plus loin. Il dit que la notion m\u00eame de PIB, qui s\u2019est formalis\u00e9e au d\u00e9but des ann\u00e9es 1940 pour appr\u00e9hender la capacit\u00e9 des voisins \u00e0 soutenir une guerre, n\u2019a aucune pertinence pour appr\u00e9cier la soutenabilit\u00e9 d\u2019une dette. Selon lui, ce qui compte, c\u2019est le co\u00fbt annuel des int\u00e9r\u00eats de la dette report\u00e9s sur les recettes publiques d\u2019un \u00c9tat. Tant qu\u2019on est en dessous de 15<\/span>\u2009<\/span>%, \u00e7a va pour les march\u00e9s financiers. La Belgique est \u00e0 3<\/span>\u2009<\/span>%. La France \u00e0 4<\/span>\u2009<\/span>%. \u00c7a l\u2019am\u00e8ne \u00e0 affirmer qu\u2019il n\u2019y a pas de crise de la dette.<\/span><\/h6>\n

Je suis d\u2019accord, \u00e7a aurait du sens. Le crit\u00e8re dette\/PIB a ses limites, on s\u2019est mis d\u2019accord l\u00e0-dessus, mais d\u2019autres, sans doute plus pertinents, pourraient totalement \u00eatre utilis\u00e9s.<\/span><\/p>\n

Ga\u00ebl Giraud soutient encore que rien ne condamne forc\u00e9ment les \u00c9tats \u00e0 emprunter sur les march\u00e9s financiers qui sont sp\u00e9culatifs, co\u00fbteux et totalement inadapt\u00e9s aux d\u00e9fis \u00e9cologiques. Qu\u2019on pourrait par exemple revenir \u00e0 une forme de \u00ab<\/span>\u2009<\/span>circuit du Tr\u00e9sor<\/span>\u2009<\/span>\u00bb, comme avant les ann\u00e9es 1970, en obligeant les banques \u00e0 d\u00e9poser une partie de leurs liquidit\u00e9s aupr\u00e8s du Tr\u00e9sor, gr\u00e2ce auquel l\u2019\u00c9tat pourrait se financer sans subir de taux d\u2019int\u00e9r\u00eat. Ou alors, pour des investissements strat\u00e9giques de long terme, la Banque centrale pourrait pr\u00eater directement aux \u00c9tats sans passer par l\u2019interm\u00e9diaire des banques.<\/span><\/h6>\n

Il y a quelque chose que j\u2019observe m\u00eame au niveau des finances de Charleroi. Depuis qu\u2019on a dompt\u00e9 le levier mon\u00e9taire, le canal bancaire est devenu beaucoup plus dominant que ce qu\u2019il \u00e9tait par le pass\u00e9. On n\u2019a plus trop d\u2019autres options. Alors que traditionnellement, dans l\u2019histoire, les \u00c9tats en ont eu. Les \u00e9missions directes de bons du Tr\u00e9sor, par exemple. D\u2019ailleurs, Vincent Van Peteghem <\/span>(le ministre du Budget, CD&V) <\/span><\/i>a refait \u00e9mettre des bons d\u2019\u00c9tat dans le pr\u00e9c\u00e9dent gouvernement. Le secteur bancaire n\u2019\u00e9tait pas du tout content. Parce que \u00e7a d\u00e9vie l\u2019\u00e9pargne du secteur bancaire. Or, l\u2019\u00e9pargne, c\u2019est la fa\u00e7on dont les banques gagnent leurs thunes. Pour moi, c\u2019est une voie int\u00e9ressante \u00e0 explorer au niveau \u00e9tatique. C\u2019est de dire, recr\u00e9ons une comp\u00e9tition pour l\u2019\u00e9pargne. Surtout que je pense qu\u2019on n\u2019aura pas d\u2019autre choix que de s\u2019endetter davantage dans les prochaines ann\u00e9es.<\/span><\/p>\n

C\u2019est-\u00e0-dire<\/span>\u2009<\/span>?<\/span><\/h6>\n

On fait face \u00e0 deux besoins de dette tr\u00e8s importants\u2009: un premier pour pallier le vieillissement de la population jusqu\u2019en 2040, un second pour reconstruire des infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques d\u00e9carbon\u00e9es. On ne peut pas laisser les vieux crever. On ne peut pas laisser la plan\u00e8te br\u00fbler. On ne peut pas non plus sacrifier les jeunes pour que les vieux ne cr\u00e8vent pas \u2014 si on regarde la France, le niveau de pension moyen est plus \u00e9lev\u00e9 que le niveau de revenu moyen des jeunes qui travaillent. Donc quelle est ma solution par rapport \u00e0 \u00e7a\u2009? Cr\u00e9er des cat\u00e9gories de dette sp\u00e9cifiques, \u00e0 tr\u00e8s long terme. Faire de la dette climatique et de la dette d\u00e9mographique des cat\u00e9gories diff\u00e9rentes. Prenons l\u2019exemple de la transition climatique. Elle est chiffr\u00e9e dans le rapport de Mario Draghi, ancien pr\u00e9sident de la BCE. Il dit qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, \u00e7a co\u00fbtera cinq mille milliards. C\u2019est beaucoup d\u2019argent, mais le plan de relance post-covid, c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 mille milliards. Et cinq mille milliards, c\u2019est ce que Biden a d\u00e9bloqu\u00e9 aux \u00c9tats-Unis avec la crise du Covid. R\u00e9sultat, ils sont en train d\u2019investir dans la transition beaucoup plus vite que nous. Ce n\u2019est pas la premi\u00e8re fois dans l\u2019histoire qu\u2019on investit massivement dans une transition \u00e9nerg\u00e9tique. Dans l\u2019apr\u00e8s-guerre, on a construit plus ou moins toute l\u2019infrastructure actuelle pour le p\u00e9trole et le gaz, les lignes de tension, les centrales\u2026 Et au moment de la r\u00e9volution industrielle, on a fait la m\u00eame chose pour le charbon en construisant les voies ferroviaires, les canaux\u2026 On pourrait dire qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, on cr\u00e9e un syst\u00e8me de dette sp\u00e9cifique d\u2019investissement dans la transition. Tout est une question de comptabilit\u00e9, et de cr\u00e9er la confiance avec le syst\u00e8me mon\u00e9taire, avec le syst\u00e8me financier. Il faut leur dire, \u00e9coutez, on a deux cat\u00e9gories de dette sp\u00e9cifiques, une dette verte, pour la transition, une dette grise, pour le vieillissement. Elles sont comptabilis\u00e9es \u00e0 part, parce que ce sont deux ph\u00e9nom\u00e8nes qui touchent toutes les d\u00e9mocraties occidentales, qu\u2019on ne peut pas esquiver. Et puis j\u2019ai mon solde courant, que je calcule ind\u00e9pendamment de \u00e7a. J\u2019ai plein de connaissances \u00e0 la Banque centrale europ\u00e9enne qui me disent que c\u2019est possible. Un syst\u00e8me financier, ce n\u2019est jamais rien que des acteurs qui se font confiance.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Depuis des mois, depuis des d\u00e9cennies, le monde politique s\u2019empoigne sur la question de la dette publique. S\u2019il ne nie pas qu\u2019il faille maintenir un trajectoire maitris\u00e9e, Thomas Dermine ne croit pas que le levier budg\u00e9taire suffise \u00e0 affronter le vieillissement de la population et la transition \u00e9cologique. 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