{"id":6583,"date":"2025-06-17T09:00:20","date_gmt":"2025-06-17T07:00:20","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/?p=6583"},"modified":"2025-09-08T09:26:03","modified_gmt":"2025-09-08T07:26:03","slug":"peter-daerden-et-la-disparition-mediatique-de-lamerique-latine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/peter-daerden-et-la-disparition-mediatique-de-lamerique-latine\/","title":{"rendered":"Peter Daerden et la disparition m\u00e9diatique de l’Am\u00e9rique latine"},"content":{"rendered":"

Mi-historien, mi-\u00e9crivain, Peter Daerden est un auteur discret et atypique. Limbourgeois \u00e9tabli \u00e0 Louvain, il voue une fascination \u00e0 un \u00e9crivain wallon jadis culte, mais tomb\u00e9 en d\u00e9su\u00e9tude, Conrad Detrez. Au point d\u2019avoir suivi sa trace pendant des ann\u00e9es, pour finalement reconstituer dans une biographie \u00e9rudite la vie aventureuse qui fut la sienne. Point commun entre les deux hommes, outre la litt\u00e9rature\u2009? L\u2019attrait pour l\u2019Am\u00e9rique latine. Entre Br\u00e9sil, Colombie et Nicaragua, dilemmes strat\u00e9giques et conflits id\u00e9ologiques, c\u2019est une question plus existentielle qui se faufile : comment rester lucide\u2009?<\/span><\/p>\n

Plumitifs flamands<\/b><\/h6>\n

Avant m\u00eame que le gouvernement des Belges soit dirig\u00e9 par un s\u00e9paratiste, <\/span>Wilfried<\/span><\/i> a entam\u00e9 une s\u00e9rie de longues conversations avec des auteurs flamands, issus du journalisme ou de la litt\u00e9rature. En leur compagnie, nous voulons penser la Belgique, son histoire, son avenir incertain, les relations entre francophones et n\u00e9erlandophones, l\u2019acte d\u2019\u00e9crire, le r\u00f4le des livres et des m\u00e9dias.\u00a0<\/span><\/p>\n

En pr\u00e9lude \u00e0 la conversation, il pr\u00e9vient : <\/span>\u00ab\u2009J\u2019\u00e9cris mieux que je ne parle.\u2009\u00bb<\/span><\/i> Le <\/span>disclaimer<\/span><\/i> annonce ici une m\u00e9thode autant qu\u2019un temp\u00e9rament. Peter Daerden, 46\u00a0ans, a gard\u00e9 de sa formation d\u2019historien le souci de la rigueur, le devoir de pr\u00e9cision. La modestie face aux hommes et aux \u00e9v\u00e9nements. Aux envol\u00e9es creuses des h\u00e2bleurs, il pr\u00e9f\u00e8re les patientes recherches en biblioth\u00e8que. Le recoupement minutieux. Si la lenteur du phras\u00e9 trahit d\u2019abord ses origines limbourgeoises, elle \u00e9quivaut aussi \u00e0 un devoir de prudence. Pas d\u2019emballement. Pas de fanfaronnade.<\/span><\/p>\n

Son premier livre, <\/span>Revolutie in Rio<\/span><\/i>, est une biographie de l\u2019\u00e9crivain wallon Conrad Detrez (1937-1985), laur\u00e9at du prix Renaudot\u00a01978 pour son roman <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i>. Achever cette somme de 408\u00a0pages n\u2019a \u00e9t\u00e9 possible qu\u2019au prix d\u2019un travail de fourmi. Des tonnes d\u2019archives compuls\u00e9es, d\u2019innombrables v\u00e9rifications, et de multiples d\u00e9placements au nord et au sud de l\u2019\u00e9quateur, des deux c\u00f4t\u00e9s de l\u2019Atlantique. C\u2019est que la vie de Conrad Detrez, n\u00e9 en Hesbaye li\u00e9geoise, \u00e9pousa les convulsions du si\u00e8cle, jusqu\u2019au tragique. \u00c0 travers l\u2019existence tumultueuse de cet \u00e9crivain oubli\u00e9, c\u2019est la fragilit\u00e9 du succ\u00e8s, l\u2019attraction d\u2019un ailleurs fantasm\u00e9 mais forc\u00e9ment d\u00e9cevant, la fragilit\u00e9 de l\u2019existence humaine, le co\u00fbt de la transgression que questionne Peter Daerden. Autant de th\u00e8mes universels. Curieusement, son travail n\u2019a jusqu\u2019ici re\u00e7u aucun \u00e9cho dans les m\u00e9dias francophones.<\/span><\/p>\n

L\u2019\u00e9criture n\u2019est pas son m\u00e9tier. Il travaille \u00e0 temps plein comme coordinateur de projet au Conservatoire royal n\u00e9erlandophone de Bruxelles. Sa biographie de Conrad Detrez, il l\u2019a enti\u00e8rement fa\u00e7onn\u00e9e durant ses week-ends, ses vacances, ses soir\u00e9es, ses trajets en train. Du temps grappill\u00e9, du temps vol\u00e9 au flux du quotidien. Il n\u2019envie pas les rares auteurs n\u00e9erlandophones qui vivent de leur plume. Il pr\u00e9f\u00e8re progresser \u00e0 son rythme, sans aucun imp\u00e9ratif de rentabilit\u00e9. Son deuxi\u00e8me livre est paru en mars 2024. <\/span>De laatste Buendia<\/span><\/i> est un r\u00e9cit de voyage dans la Colombie de l\u2019\u00e9crivain Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez, entre pass\u00e9 et pr\u00e9sent.<\/span><\/p>\n

Peter Daerden a grandi \u00e0 Bilzen, \u00e0 la lisi\u00e8re de la Hesbaye et de la Campine, dans ce Limbourg longtemps rest\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9cart des centres \u00e9conomiques et culturels. Au XX<\/span>e<\/span>\u00a0si\u00e8cle, les grands noms des lettres flamandes provenaient d\u2019Anvers (Willem Ellschot), de Flandre-Orientale (Louis Paul Boon) ou de Flandre-Occidentale (Hugo Claus). Aucun auteur limbourgeois au tableau d\u2019honneur. \u00ab\u2009<\/span>Si vous voulez compter, vous devez partir<\/span><\/i>, \u00e9nonce Peter Daerden<\/span>. C\u2019est peut-\u00eatre en train de changer, car l\u2019universit\u00e9 d\u2019Hasselt gagne en importance, mais longtemps, presque tous les Limbourgeois allaient \u00e9tudier \u00e0 la KUL. Louvain \u00e9tait une ville \u00e0 moiti\u00e9 limbourgeoise.\u2009\u00bb <\/span><\/i>En Flandre, des dizaines de blagues plus ou moins fines jouent sur le st\u00e9r\u00e9otype du Limbourgeois bonne p\u00e2te, mais pataud. Par un retournement du stigmate, le Limbourg base aujourd\u2019hui son marketing touristique sur l\u2019image d\u2019une r\u00e9gion conviviale et rest\u00e9e authentique. Peter Daerden l\u2019observe dans une forme d\u2019autoanalyse lucide. <\/span>\u00ab\u2009Je ne suis pas quelqu\u2019un de tr\u00e8s chaleureux. Mais sinon, le clich\u00e9 est absolument vrai. Quand je marche \u00e0 Louvain le dimanche, les gens se croisent sans se regarder. Dans les rues de n\u2019importe quelle ville limbourgeoise, on s\u2019\u00e9change du \u201challo, goeie morgen !\u201d tous les cinq m\u00e8tres.\u2009\u00bb\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

L\u2019accent limbourgeois en n\u00e9erlandais ressemble de fa\u00e7on \u00e9tonnante \u00e0 l\u2019accent li\u00e9geois en fran\u00e7ais : m\u00eame phras\u00e9 chantant, m\u00eame texture \u00e9paisse dans le maniement des syllabes, \u00e9tir\u00e9es jusqu\u2019\u00e0 l\u2019infini. <\/span>\u00ab\u2009<\/i><\/b>Je pense cependant que les Li\u00e9geois sont plus assertifs. Chaleureux, mais assertifs. Les Limbourgeois, au contraire, sont tr\u00e8s modestes.\u2009\u00bb <\/span><\/i>De cette modestie, Peter Daerden apprend peu \u00e0 peu \u00e0 se lib\u00e9rer.<\/span> \u00ab\u2009Ce n\u2019est que depuis peu, apr\u00e8s que mon livre a re\u00e7u de bonnes critiques dans la presse flamande, que j\u2019arrive \u00e0 me pr\u00e9senter comme \u00e9crivain. Il y a dix ans, je n\u2019aurais jamais os\u00e9.\u2009\u00bb<\/span><\/i><\/p>\n

Comment l\u2019envie d\u2019\u00e9crire est-elle n\u00e9e en vous\u2009? Venez-vous d\u2019une famille d\u2019intellectuels\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n

Non. Mon p\u00e8re, aujourd\u2019hui d\u00e9c\u00e9d\u00e9, \u00e9tait \u00e9lectrotechnicien. Ma m\u00e8re est presque toujours rest\u00e9e femme au foyer. \u00c0 la maison, on ne lisait pas de livres. Une chose pour laquelle je suis reconnaissant envers mes parents, c\u2019est qu\u2019\u00e0 partir de sept, huit ans, ils m\u2019ont emmen\u00e9 \u00e0 la biblioth\u00e8que de Bilzen. L\u00e0, un monde s\u2019est ouvert \u00e0 moi.\u00a0<\/span><\/p>\n

Votre premier livre est une biographie de l\u2019\u00e9crivain wallon Conrad Detrez. Comment en \u00eates-vous venu \u00e0 vouloir remonter le fil de son existence\u2009?<\/b><\/h6>\n

C\u2019est une co\u00efncidence totale. Pendant mes \u00e9tudes \u00e0 l\u2019universit\u00e9, je m\u2019int\u00e9ressais beaucoup au Br\u00e9sil. Je suis all\u00e9 \u00e0 la biblioth\u00e8que communale de Bilzen, et je suis tomb\u00e9 sur la traduction en n\u00e9erlandais de <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i>, qui se passe en grande partie au Br\u00e9sil. Le livre m\u2019a fait un choc. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire la biographie bien plus tard, mais je pense que c\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 qu\u2019a germ\u00e9 en moi l\u2019id\u00e9e de faire quelque chose autour de Conrad Detrez. La traduction de <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i> a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e en 1980 chez<\/span> De Arbeiderspers, une prestigieuse maison d\u2019\u00e9dition n\u00e9erlandaise, mais Conrad Detrez \u00e9tait entre-temps devenu un parfait inconnu en Flandre.\u00a0<\/span><\/p>\n

Pourquoi avoir consacr\u00e9 tant de temps \u00e0 reconstituer la vie d\u2019un auteur dont vous dites vous-m\u00eame qu\u2019il est largement inconnu en Flandre\u2009?<\/b><\/h6>\n

Avant tout, parce que je pense que c\u2019est un \u00e9crivain important et qu\u2019il m\u00e9rite d\u2019\u00eatre reconnu. \u00c0 ma mani\u00e8re, je voulais lui rendre justice. La deuxi\u00e8me raison est d\u2019ordre sentimental. C\u2019est quelqu\u2019un qui vient de ma r\u00e9gion, la Hesbaye. Quand j\u2019ai lu <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i>, Roclenge, \u00e7a ne me disait rien. J\u2019ai regard\u00e9 sur la carte et j\u2019ai d\u00e9couvert que cet homme avait v\u00e9cu \u00e0 20 km de chez moi. J\u2019ai fait beaucoup de v\u00e9lo dans mon adolescence du c\u00f4t\u00e9 de Riemst, de Vis\u00e9, dans la vall\u00e9e du Geer, exactement o\u00f9 Conrad Detrez a grandi. Son roman <\/span>Les plumes du coq<\/span><\/i>, qui a aussi \u00e9t\u00e9 traduit en n\u00e9erlandais, se passe \u00e0 Saint-Trond. Il d\u00e9crit la campagne hesbignonne, les champs, la boue. En le lisant, je reconnaissais les images. Mais il y a quelque chose d\u2019agressif dans sa description de la r\u00e9gion. Conrad Detrez est plus radical que moi. La troisi\u00e8me raison qui m\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 \u00e9crire sur lui, c\u2019est que je me suis vite rendu compte que sa vie \u00e9tait un incroyable motif d\u2019\u00e9criture. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 aid\u00e9 par la quantit\u00e9 de mat\u00e9riel disponible. J\u2019ai retrouv\u00e9 des journaux r\u00e9dig\u00e9s au Br\u00e9sil que personne n\u2019avait encore lus. M\u00eame s\u2019il n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 \u00e9crivain, sa vie aurait fourni la mati\u00e8re d\u2019histoire fantastique. J\u2019ai suivi ses traces \u00e0 Lisbonne, \u00e0 Rio de Janeiro, \u00e0 S\u00e3o Paulo.\u00a0<\/span><\/p>\n

Conrad Detrez \u00e9tait, comme vous, attir\u00e9 par l\u2019Am\u00e9rique latine. L\u2019influence de Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez est d\u2019ailleurs manifeste dans son \u0153uvre, en particulier dans \u00ab L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler \u00bb.\u00a0<\/b><\/h6>\n

Detrez a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il avait deux grandes influences litt\u00e9raires. L\u2019une \u00e9tait la litt\u00e9rature picaresque, \u00e0 la fa\u00e7on de Thyl Ulenspiegel<\/span>. L\u2019autre \u00e9tait la litt\u00e9rature latino-am\u00e9ricaine, qu\u2019il connaissait tr\u00e8s bien. Il a lui-m\u00eame traduit des \u00e9crivains br\u00e9siliens. Sa jeunesse correspond au boom de la litt\u00e9rature latino-am\u00e9ricaine dans les ann\u00e9es\u00a01960, 1970, et Detrez estime alors que c\u2019est la direction \u00e0 suivre. En France, Sartre s\u2019est arr\u00eat\u00e9 d\u2019\u00e9crire, Camus est mort. Detrez pensait que la litt\u00e9rature fran\u00e7aise, qui avait derri\u00e8re elle une grande tradition, \u00e9tait devenue st\u00e9rile, trop intellectualiste, sans vitalit\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>\n

Compte tenu de votre formation d\u2019historien, vous auriez pu \u00e9crire un livre d\u2019histoire de facture acad\u00e9mique. Pourquoi avoir voulu combiner la recherche historique et le r\u00e9cit litt\u00e9raire\u2009?<\/b><\/h6>\n

En Flandre et aux Pays-Bas, on parle de <\/span>literaire non-fictie<\/span><\/i>, de non-fiction litt\u00e9raire, pour d\u00e9signer ce genre hybride. Un exemple embl\u00e9matique, c\u2019est <\/span>Congo<\/span><\/i> de David Van Reybrouck. Quand je l\u2019ai lu, j\u2019ai aussit\u00f4t pens\u00e9 : voil\u00e0 le ton que je veux employer. C\u2019est une enqu\u00eate hyper fouill\u00e9e, mais ce n\u2019est jamais aride. Quand on \u00e9crit sur un \u00e9crivain aussi peu conventionnel que Conrad Detrez, on ne peut pas faire une biographie s\u00e8che, ennuyeuse, acad\u00e9mique. Mon intention \u00e9tait d\u2019\u00e9crire ce livre presque comme un roman, qu\u2019on y sente l\u2019\u00e2me de Detrez.\u00a0<\/span><\/p>\n

Votre deuxi\u00e8me livre suit aussi le piste d\u2019un \u00e9crivain, Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez, mais vous \u00eates cette fois plus proche du r\u00e9cit de voyage que de la biographie. Dans quelle mesure ce changement de cap \u00e9tait-il r\u00e9fl\u00e9chi\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n

Pour une part, ce livre est n\u00e9 d\u2019une frustration. Comme personne ne voulait \u00e9diter mon livre sur Conrad Detrez, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur un autre projet en parall\u00e8le. Je me suis dit : Detrez est \u00e0 ce point inconnu qu\u2019il n\u2019int\u00e9resse personne, alors je vais \u00e9crire sur Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez, l\u2019\u00e9crivain le plus connu au monde.\u00a0<\/span><\/p>\n

Comment expliquez-vous que Conrad Detrez soit \u00e0 ce point tomb\u00e9 dans l\u2019oubli\u2009?<\/b><\/h6>\n

\u00c0 son \u00e9poque, Conrad Detrez a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s populaire. Il est pass\u00e9 dans l\u2019\u00e9mission <\/span>Apostrophes<\/span><\/i> de Bernard Pivot. <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i> s\u2019est vendu \u00e0 trois cent mille exemplaires. Mais dans les critiques consacr\u00e9es \u00e0 ses romans ult\u00e9rieurs, un reproche revient de fa\u00e7on r\u00e9currente : Conrad Detrez serait incapable de sortir du registre autobiographique. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9 en d\u00e9couvrant dans les archives du Seuil des rapports de lecture de ses manuscrits, m\u00eame apr\u00e8s qu\u2019il a re\u00e7u le Renaudot. Les commentaires disent : \u00ab\u2009nous n\u2019allons pas publier\u2009\u00bb\u2009; \u00ab\u2009ce sont toujours les m\u00eames th\u00e9matiques\u2009\u00bb\u2009; \u00ab\u2009c\u2019est trop r\u00e9p\u00e9titif\u2009\u00bb. Au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a01980, l\u2019int\u00e9r\u00eat pour son travail d\u00e9cline d\u00e9j\u00e0. Or, c\u2019est aussi le moment o\u00f9 il va au Nicaragua comme diplomate. Loin de Paris, il dispara\u00eet de l\u2019attention.\u00a0<\/span><\/p>\n

Vous continuez d\u2019esp\u00e9rer un regain d\u2019int\u00e9r\u00eat pour l\u2019\u0153uvre de Conrad Detrez, voire une reconnaissance internationale\u2009?<\/b><\/h6>\n

Oui, et j\u2019esp\u00e8re y contribuer \u00e0 ma mani\u00e8re. Au Br\u00e9sil, Conrad Detrez a fr\u00e9quent\u00e9 de nombreuses personnalit\u00e9s qui ont jou\u00e9 un r\u00f4le important dans les ann\u00e9es\u00a01960 et 1970. Des noms qui ne nous disent rien, comme Frei Betto<\/span> ou Fernando Gabeira<\/span>, mais qui sont de grands noms l\u00e0-bas.<\/span> Si la biographie \u00e9tait traduite en portugais, je crois qu\u2019elle pr\u00e9senterait un r\u00e9el int\u00e9r\u00eat pour les Br\u00e9siliens.\u00a0<\/span><\/p>\n

Dans l\u2019un de ses livres, \u00ab Les noms de la tribu \u00bb (1981), Conrad Detrez fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019actuel pr\u00e9sident br\u00e9silien Lula, qui \u00e9tait alors un syndicaliste de la m\u00e9tallurgie.<\/b><\/h6>\n

Ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est que dans <\/span>Les noms de la tribu<\/span><\/i>, Detrez rejoint les critiques de Lula vis-\u00e0-vis d\u2019une certaine gauche br\u00e9silienne. La gu\u00e9rilla \u00e9tait une ineptie, une aventure compl\u00e8tement irr\u00e9aliste. Lula incarne la g\u00e9n\u00e9ration qui va tenter le changement par la mobilisation citoyenne, les gr\u00e8ves, le syndicalisme. Par la voie d\u00e9mocratique, en somme, et non par la gu\u00e9rilla urbaine que pr\u00e9conisait Marighella, ni par une tentative de r\u00e9volution sur le mod\u00e8le cubain. Dans les ann\u00e9es\u00a01970, Conrad Detrez \u00e9tait tr\u00e8s critique vis-\u00e0-vis des intellectuels de gauche europ\u00e9ens, plus que vis-\u00e0-vis de la gauche sud-am\u00e9ricaine. Les intellectuels de gauche europ\u00e9ens disaient aux Sud-Am\u00e9ricains : \u00ab\u2009Allez faire la r\u00e9volution\u2009!\u2009\u00bb Pendant ce temps-l\u00e0, eux-m\u00eames vivaient dans une situation confortable, dans leurs maisons tranquilles, dans leurs bureaux \u00e0 l\u2019universit\u00e9. Detrez avait un certain respect pour des leaders sud-am\u00e9ricains qui s\u2019engageaient totalement pour la r\u00e9volution, au p\u00e9ril de leur vie, mais il \u00e9prouvait du m\u00e9pris pour les Europ\u00e9ens qui les applaudissaient sans courir les m\u00eames risques. Son livre <\/span>La lutte finale<\/span><\/i> est une satire de ce genre d\u2019intellectuels.<\/span><\/p>\n

Quel sont ses liens avec ce monde intellectuel europ\u00e9en ?\u00a0<\/b><\/h6>\n

Le contact de Detrez dans le milieu litt\u00e9raire parisien \u00e9tait R\u00e9gis Debray\u2026 Mais j\u2019ai l\u2019impression que c\u2019\u00e9tait une relation particuli\u00e8re, peut-\u00eatre asym\u00e9trique. Au d\u00e9but, Detrez r\u00eavait de devenir une sorte de R\u00e9gis Debray\u2026 Gu\u00e9rillero, philosophe, romancier. Ils ont entretenu de bons contacts dans les ann\u00e9es\u00a01970. Cela s\u2019est g\u00e2t\u00e9 ensuite. L\u2019exp\u00e9rience de Conrad Detrez au Nicaragua a \u00e9t\u00e9 assez am\u00e8re. Il \u00e9tait tr\u00e8s mitig\u00e9 \u00e0 propos des sandinistes, un peu cynique m\u00eame. Cela contrariait les analyses internationales alors d\u00e9fendues par Debray.\u00a0<\/span><\/p>\n

Au Nicaragua, le gouvernement sandiniste \u00e9tait \u00e0 la fois influenc\u00e9 par le marxisme et par la pens\u00e9e chr\u00e9tienne, d\u2019o\u00f9 des positions assez conservatrices sur le terrain de la morale. Cela a-t-il pu jouer dans les r\u00e9serves de Conrad Detrez, notamment eu \u00e9gard \u00e0 son homosexualit\u00e9\u2009?<\/b><\/h6>\n

Non, mais c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment int\u00e9ressant. Conrad Detrez dit lui-m\u00eame que le probl\u00e8me ne se situait pas l\u00e0. Les sandinistes \u00e9taient apparemment assez ouverts sur ce plan. C\u2019\u00e9tait davantage la libert\u00e9 de la presse, la place laiss\u00e9e aux contre-pouvoirs, qui \u00e9taient en danger selon Detrez. Par contre, cette question de l\u2019homosexualit\u00e9 \u00e9tait un probl\u00e8me r\u00e9el \u00e0 Cuba. D\u00e8s 1970, Detrez prend distance avec Cuba, alors qu\u2019il reste tr\u00e8s \u00e0 gauche, et c\u2019est cette question de l\u2019homosexualit\u00e9 qui constitue l\u2019un des motifs de son \u00e9loignement\u2026 Aussi, en 1969 ou en 1970, il avait le projet de voyager \u00e0 Cuba. \u00c0 la derni\u00e8re minute, il y a renonc\u00e9, parce qu\u2019il avait peur, semble-t-il. \u00c0 cette \u00e9poque, les homosexuels \u00e9taient pers\u00e9cut\u00e9s par le r\u00e9gime de Fidel Castro. L\u2019\u00e9crivain cubain Reinaldo Arenas<\/span> s\u2019\u00e9tait engag\u00e9 aupr\u00e8s des gu\u00e9rilleros lors de la r\u00e9volution. Il a \u00e9t\u00e9 jet\u00e9 en prison en raison de son homosexualit\u00e9. Son travail a \u00e9t\u00e9 interdit. Detrez estimait cette situation inacceptable, quand bien m\u00eame le r\u00e9gime de Castro avait r\u00e9alis\u00e9 des choses positives. C\u2019est un \u00e9l\u00e9ment qui a contribu\u00e9 \u00e0 ce qu\u2019il se sente assez isol\u00e9 dans les milieux de gauche\u2026\u00a0<\/span><\/p>\n

Justement, comment qualifier son \u00e9volution politique\u2009?<\/b><\/h6>\n

Au moment o\u00f9 il part pour le Br\u00e9sil, c\u2019est un catholique de gauche. L\u00e0-bas, il perd la foi et devient marxiste. Il \u00e9volue dans des organisations militantes tr\u00e8s disciplin\u00e9es, tr\u00e8s rigides. En 1974, quand survient la r\u00e9volution des \u0152illets au Portugal, il consid\u00e8re que c\u2019est un \u00e9v\u00e9nement politique majeur en Europe. Il se rend sur place avec enthousiasme et il voit \u00e0 l\u2019\u0153uvre les communistes arriv\u00e9s au pouvoir. Il en repart avec un d\u00e9go\u00fbt complet pour leur dogmatisme. Il se rapproche ensuite de la social-d\u00e9mocratie. Le Nicaragua est \u00e0 la fois la derni\u00e8re \u00e9tape de sa vie d\u2019\u00e9crivain et de son parcours politique. \u00c0 ce moment-l\u00e0, en Europe, la gauche est folle de la r\u00e9volution sandiniste. C\u2019\u00e9tait comme la r\u00e9volution cubaine, mais am\u00e9lior\u00e9e, dans une version plus d\u00e9mocratique. Cette image ne correspond toutefois pas \u00e0 ce que Detrez voit au Nicaragua. Pour lui, le r\u00e9gime est du plus pur style sovi\u00e9tique. Il \u00e9tait tr\u00e8s frustr\u00e9 car il \u00e9tait l\u00e0-bas en poste comme diplomate pour l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais. Il ne pouvait \u00e9mettre ses opinions qu\u2019en priv\u00e9. Ce n\u2019est donc pas un parcours rectiligne. C\u2019est une vie pleine de chass\u00e9s-crois\u00e9s, y compris sur les sujets belges. Conrad Detrez avait r\u00e9dig\u00e9 en f\u00e9vrier 1968 une tribune dans <\/span>Le Monde<\/span><\/i> pour soutenir le principe du <\/span>Leuven Vlaams<\/span><\/i>. Mais plus tard, il a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il le regrettait. Il trouvait que sans la pr\u00e9sence francophone, la ville de Louvain \u00e9tait devenue moins cosmopolite.\u00a0<\/span><\/p>\n

On peut poser pour Conrad Detrez une question qui vaut aussi pour les grands \u00e9crivains latino-am\u00e9ricains, comme Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez ou Mario Vargas Llosa, qui ont pris part aux passions de leur si\u00e8cle. Faut-il le consid\u00e9rer d\u2019abord, voire uniquement, en tant qu\u2019un \u00e9crivain\u2009? Ou faut-il prendre tr\u00e8s au s\u00e9rieux son engagement politique\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n

Jusqu\u2019\u00e0 la fin, il a maintenu son admiration pour Che Guevara. Et il a toujours consid\u00e9r\u00e9 Carlos Marighella<\/span> comme un h\u00e9ros. Mais si Marighella avait r\u00e9ussi la r\u00e9volution, que serait-il advenu du Br\u00e9sil\u2009? Le pays serait peut-\u00eatre devenu une r\u00e9publique populaire de type sovi\u00e9tique. Ou peut-\u00eatre pas. On ne le saura jamais. L\u2019admiration de Conrad Detrez pour Marighella tient peut-\u00eatre au fait que celui-ci n\u2019est jamais arriv\u00e9 au pouvoir. C\u2019est peut-\u00eatre le tragique en lui qui l\u2019attire. Conrad Detrez avait en tout cas une fascination pour les hommes d\u2019action. Notons aussi qu\u2019il porte un regard sans complaisance sur son propre parcours. <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i> est un livre tr\u00e8s autocritique. La r\u00e9sistance \u00e0 la dictature br\u00e9silienne n\u2019est pas magnifi\u00e9e. Les r\u00e9sistants ne sont pas des h\u00e9ros. Le mot qui r\u00e9sume le mieux sa qu\u00eate, c\u2019est : lucidit\u00e9. Conrad Detrez n\u2019\u00e9tait pas un intellectuel \u00e0 la R\u00e9gis Debray, \u00e9loquent, grandiloquent. Ce n\u2019\u00e9tait pas un analyste. Il \u00e9tait plus un homme du ressenti, de l\u2019exp\u00e9rience. Il avait une \u00e2me po\u00e9tique, et en m\u00eame temps, il avait aussi ce que j\u2019ose appeler du bon sens. C\u2019est regrettable qu\u2019il soit mort si jeune.<\/span><\/p>\n

Est-ce certain qu\u2019il soit mort du sida\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n

Oui. Je pense qu\u2019il connaissait la maladie dont il souffrait, mais les premi\u00e8res ann\u00e9es, personne ne disait qu\u2019il avait le sida. Lui-m\u00eame a dit que c\u2019\u00e9tait une leuc\u00e9mie. Il n\u2019a jamais os\u00e9 dire non plus \u00e0 sa famille, \u00e0 sa s\u0153ur qu\u2019il \u00e9tait homosexuel. C\u2019est un peu dr\u00f4le, car sa s\u0153ur a lu <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i>, o\u00f9 c\u2019est assez clair\u2026 Dans les mouvements de r\u00e9sistance \u00e0 la dictature, au Br\u00e9sil, il ne parlait pas non plus de son homosexualit\u00e9. Beaucoup l\u2019auraient consid\u00e9r\u00e9 comme un comportement d\u00e9viant typiquement bourgeois. La gauche, en particulier en Am\u00e9rique latine, baignait alors dans une culture machiste. L\u2019homosexualit\u00e9 ne cadrait pas avec la glorification de la virilit\u00e9 des gu\u00e9rilleros. Detrez a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s prudent quant au fait de rendre publique son homosexualit\u00e9. Je pense que c\u2019\u00e9tait son caract\u00e8re d\u2019entretenir un certain secret, de cloisonner sa vie, mais c\u2019\u00e9tait aussi li\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque. D\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, c\u2019est un homme qui cultive l\u2019ambigu\u00eft\u00e9. <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i> est assez explicite quant \u00e0 son orientation sexuelle, mais si on lit les autres romans, c\u2019est plus crypt\u00e9. Et encore, le narrateur de <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i> est plut\u00f4t bisexuel que gay. Conrad Detrez avait un c\u00f4t\u00e9 tr\u00e8s discret, et un autre c\u00f4t\u00e9 tr\u00e8s actif, tr\u00e8s dragueur. Il multipliait les rencontres \u00e9ph\u00e9m\u00e8res. Il a eu des centaines de partenaires. En m\u00eame temps, il ressentait une tr\u00e8s grande solitude. Je pense qu\u2019il cherchait \u00e0 compenser quelque chose\u2026\u00a0<\/span><\/p>\n

Une critique parue sur le site Doorbraak d\u00e9plore que votre livre passe rapidement, sans le condamner, sur le fait que Conrad Detrez a eu des relations sexuelles avec des mineurs, notamment au Maroc.\u00a0<\/b><\/h6>\n

C\u2019est vrai. Mais dois-je, en tant qu\u2019\u00e9crivain, \u00e9crire : \u00ab\u2009Attention, c\u2019est tr\u00e8s grave\u2009!\u2009\u00bb Non\u2026 D\u2019autre part, c\u2019\u00e9tait une \u00e9poque o\u00f9 plusieurs intellectuels parisiens, comme Michel Foucault, allaient au Maroc pour des relations sexuelles avec des mineurs. Une sorte de tourisme sexuel. Je pense que Conrad Detrez lui-m\u00eame n\u2019en a \u00e9prouv\u00e9 aucun remords\u2026 Durant la p\u00e9riode o\u00f9 il \u00e9tait enseignant en Alg\u00e9rie, au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a01970, il a aussi entretenu une relation amoureuse avec un de ses \u00e9tudiants, alors mineur. Le \u00ab\u2009type\u2009\u00bb que Detrez avait choisi, c\u2019\u00e9tait des hommes d\u2019une autre couleur de peau, et aussi souvent des partenaires qui n\u2019avaient pas son niveau intellectuel. Comme s\u2019il cherchait \u00e0 jouer un r\u00f4le de mentor, de professeur.\u00a0<\/span><\/p>\n

Vous avez interview\u00e9 la s\u0153ur de Conrad Detrez. Que vous a-t-elle appris sur l\u2019endroit o\u00f9 ils ont grandi, sur sa jeunesse ?\u00a0<\/b><\/h6>\n

Je l\u2019ai rencontr\u00e9e \u00e0 plusieurs reprises, bien qu\u2019elle se m\u00e9fie de la presse. Elle habite toujours \u00e0 Roclenge, dans l\u2019ancienne boucherie de ses parents, qu\u2019elle a reprise apr\u00e8s leur mort. La maison ressemble \u00e0 ce qu\u2019elle devait \u00eatre il y a cent ans. C\u2019est un tout autre monde que celui dans lequel son fr\u00e8re a \u00e9volu\u00e9 \u00e0 la fin de sa vie. Conrad Detrez, de plus, ne racontait jamais vraiment quelles \u00e9taient ses occupations du moment. Il partageait sa vie en compartiments. En fonction de ses interlocuteurs, il livrait tel ou tel aspect de son histoire. C\u2019est pour \u00e7a que <\/span>L\u2019herbe \u00e0 br\u00fbler<\/span><\/i> a caus\u00e9 un si grand choc dans sa r\u00e9gion d\u2019origine. Le livre est assez explicite sur le plan \u00e9rotique. Parmi ses amis d\u2019adolescence, ses anciens voisins, beaucoup sont tomb\u00e9s de leur chaise, car il gardait de Conrad Detrez l\u2019image d\u2019un petit gar\u00e7on tr\u00e8s timide.\u00a0<\/span><\/p>\n

Une telle attitude de cloisonnement, voire de secret, n\u2019est-elle pas typique de personnes pass\u00e9es d\u2019une classe sociale \u00e0 une autre\u2009?<\/b><\/h6>\n

Detrez \u00e9crit lui-m\u00eame qu\u2019il s\u2019est longtemps senti honteux de sa classe. Il venait d\u2019une boucherie, quand il a appris qu\u2019Albert Camus aussi, il en a ressenti une forme de soulagement\u2009! Il a n\u00e9anmoins toujours gard\u00e9 un fort complexe d\u2019inf\u00e9riorit\u00e9. C\u2019est palpable lors de son passage dans l\u2019\u00e9mission <\/span>Apostrophes<\/span><\/i>, o\u00f9 il est assis \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de Georges Perec. On voit que c\u2019est un provincial. Il \u00e9tait aussi complex\u00e9 par son \u00e9ducation catholique\u2026 Au Br\u00e9sil, il va devenir un autre homme. Personne ne le conna\u00eet. Il s\u2019attend \u00e0 ce que le Detrez d\u2019avant cesse d\u2019exister, mais il ne peut pas tout \u00e0 fait s\u2019en d\u00e9barrasser. Il n\u2019est jamais devenu compl\u00e8tement ath\u00e9e. Il garde en lui quelque chose de mystique. Le contenu de ses journaux intimes, sur certains aspects, contraste assez fort avec ce qu\u2019on lit dans ses livres. Dans ses \u00e9crits publics, il pr\u00e9sente l\u2019exp\u00e9rience br\u00e9silienne comme une lib\u00e9ration personnelle. Pourtant, ce qui pr\u00e9domine \u00e0 la lecture de ses carnets, c\u2019est une solitude terrible, des sentiments suicidaires, d\u2019\u00e9normes doutes\u2026 Dois-je tourner compl\u00e8tement le dos \u00e0 l\u2019\u00c9glise\u2009? Abandonner le catholicisme\u2009? En lisant ses journaux, on le voit presque en train de pleurer parce qu\u2019il devient ath\u00e9e. Je pense que le Br\u00e9sil l\u2019a lib\u00e9r\u00e9 sur le plan litt\u00e9raire, et aussi sur le plan \u00e9rotique, mais dans ses journaux, dans ses lettres, on sent parfois la tentation de retourner au s\u00e9minaire \u00e0 Louvain, un lieu clos o\u00f9 il se sentait en s\u00e9curit\u00e9. Ce qui est aussi r\u00e9v\u00e9lateur, c\u2019est que Conrad Detrez se trouve \u00e0 Rio \u00e0 un moment o\u00f9 les plages de Copacabana et d\u2019Ipanema deviennent mondialement connues, o\u00f9 la bossa-nova est en train d\u2019\u00e9merger, o\u00f9 il r\u00e8gne en ville a une effervescence artistique. Mais tout \u00e7a n\u2019\u00e9tait pas de son go\u00fbt. Il trouvait que c\u2019\u00e9tait mondain, <\/span>upper class<\/span><\/i>. Il pr\u00e9f\u00e8re rester dans son quartier ouvrier, dans les faubourgs de Rio. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019il se sent bien.\u00a0<\/span><\/p>\n

Le trait d\u2019union entre vos deux livres, c\u2019est l\u2019Am\u00e9rique latine. Comment a grandi votre int\u00e9r\u00eat pour cette partie du monde\u2009?<\/b><\/h6>\n

Je ne peux pas vraiment l\u2019expliquer. Jusqu\u2019\u00e0 mes 22\u00a0ans, je ne savais rien de l\u2019Am\u00e9rique latine. C\u2019est en partie ce qui m\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 m\u2019y int\u00e9resser, parce que \u00e7a repr\u00e9sentait l\u2019inconnu. Pour la m\u00eame raison, j\u2019ai souvent \u00e9t\u00e9 au Br\u00e9sil et en Colombie, qui sont deux pays moins fr\u00e9quent\u00e9s des touristes. La plupart des Europ\u00e9ens vont visiter le Machu Picchu au P\u00e9rou, ou bien le Mexique, o\u00f9 ils veulent danser le tango \u00e0 Buenos Aires.\u00a0<\/span><\/p>\n

Vos prochains livres parleront-ils encore de l\u2019Am\u00e9rique latine\u2009?<\/b><\/h6>\n

Celui que je suis en train d\u2019\u00e9crire, en principe, non. Mais j\u2019ai beaucoup d\u2019autres id\u00e9es en t\u00eate, certaines li\u00e9es \u00e0 l\u2019Am\u00e9rique latine. Ce dont je me suis rendu compte quand mon manuscrit sur Conrad Detrez a \u00e9t\u00e9 refus\u00e9 par presque tous les \u00e9diteurs, c\u2019est que j\u2019avais choisi le sujet le plus anti-sexy. Ce que je trouve \u00e9trange, c\u2019est que beaucoup de gens sont fascin\u00e9s par le Br\u00e9sil. Les plages de Rio, le football, \u00e7a fait r\u00eaver. Mais si c\u2019est un livre s\u00e9rieux, \u00e7a n\u2019int\u00e9resse plus personne. M\u00eame chose pour la Colombie. Le pays est associ\u00e9 \u00e0 la f\u00eate, \u00e0 la salsa\u2026 Mais qui s\u2019int\u00e9resse vraiment aux Colombiens\u2009? Il y a dans notre attitude vis-\u00e0-vis de ces pays-l\u00e0 un fond de pr\u00e9jug\u00e9 : cela ne peut pas \u00eatre s\u00e9rieux, int\u00e9ressant au plan intellectuel. Dans les ann\u00e9es\u00a01970, 1980, 1990, la curiosit\u00e9 pour l\u2019Am\u00e9rique latine \u2014 et pour sa litt\u00e9rature \u2014 \u00e9tait bien plus prononc\u00e9e. Je pense que le 11\u00a0septembre 2001 a \u00e9t\u00e9 un moment charni\u00e8re. Apr\u00e8s cette date, toute l\u2019attention a \u00e9t\u00e9 dirig\u00e9e vers le Moyen-Orient. Y compris l\u2019int\u00e9r\u00eat pour la culture arabe, pour les soci\u00e9t\u00e9s arabes\u2026 L\u2019espace m\u00e9diatique a lui aussi \u00e9t\u00e9 redistribu\u00e9. Les journalistes allaient en reportage en Irak, en Syrie, en Palestine, dans les pays du Maghreb, ou alors en Afghanistan. Cela correspond aussi \u00e0 la mont\u00e9e de toutes les th\u00e9matiques li\u00e9es de pr\u00e8s ou de loin \u00e0 la place de l\u2019islam dans les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes. C\u2019\u00e9tait diff\u00e9rent dans les ann\u00e9es\u00a01990, quand j\u2019\u00e9tais \u00e9tudiant. On parlait parfois des zapatistes au Mexique, ou du conflit arm\u00e9 en Colombie. L\u2019Am\u00e9rique latine avait encore une certaine place. Mais \u00e7a a compl\u00e8tement disparu. Le Br\u00e9sil ne nous int\u00e9resse plus que lors des Jeux olympiques, ou de la coupe du monde de football\u2026 Ce sont des pays qu\u2019on associe \u00e0 la frivolit\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>\n

Entre-temps, la Colombie est devenue une destination courue. Dans un article r\u00e9cent, le journal \u00ab\u2009Le Monde\u2009\u00bb rapportait que le nombre de touristes y a augment\u00e9 de 37 % entre 2019 et 2024. C\u2019est le troisi\u00e8me pays au monde avec la plus forte croissance, derri\u00e8re l\u2019Albanie et l\u2019Arabie saoudite.<\/b><\/h6>\n

Oui, mais la Colombie part de tr\u00e8s bas. J\u2019y suis all\u00e9 quatre fois. Lors de mon premier voyage, il y a vingt ans, il n\u2019y avait qu\u2019une seule auberge de jeunesse \u00e0 Bogota. Maintenant, il y en a peut-\u00eatre cinquante. En n\u00e9erlandais, beaucoup de livres sont parus sur la Colombie, et ils ne parlent que des FARC, du narcotrafic, de Pablo Escobar. Il me manquait un livre sur le contexte du pays. J\u2019ai cherch\u00e9, cherch\u00e9, cherch\u00e9. M\u00eame \u00e0 l\u2019international, il est tr\u00e8s difficile de trouver un tel livre. Alors j\u2019ai voulu l\u2019\u00e9crire moi-m\u00eame\u2026 Pendant un moment, j\u2019ai projet\u00e9 d\u2019\u00e9crire un livre \u00e0 la <\/span>Congo<\/span><\/i> de David Van Reybrouck, mais sur la Colombie. J\u2019avais trop peu de temps pour un projet aussi ambitieux. Et trop peu d\u2019argent. Alors je me suis concentr\u00e9 sur certaines r\u00e9gions, certaines histoires sur lesquelles je suis tomb\u00e9 un peu par hasard. Par exemple, dans les ann\u00e9es\u00a01920 et 1930, il y a eu en Colombie une v\u00e9ritable folie pour Bruxelles. Beaucoup de personnalit\u00e9s colombiennes sont venues dans la capitale belge. Et j\u2019ai d\u00e9couvert qu\u2019il y avait un lien entre <\/span>Cent ans de solitude<\/span><\/i>, le plus c\u00e9l\u00e8bre roman de Garc\u00eda M\u00e1rquez, et cet engouement pour Bruxelles. L\u2019un des personnages du roman s\u2019appelle Gaston, c\u2019est un Belge qui a \u00e9tudi\u00e9 \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Li\u00e8ge et qui voyage en Colombie. Ce personnage est inspir\u00e9 d\u2019une personne r\u00e9elle. J\u2019ai rencontr\u00e9 son fils \u00e0 Santa Marta, sur la c\u00f4te cara\u00efbe. En r\u00e9alit\u00e9, c\u2019\u00e9tait quelqu\u2019un qui habitait en Belgique mais qui \u00e9tait russe. Et \u00e0 Bruxelles, il s\u2019\u00e9tait mari\u00e9 avec une Colombienne. Je consid\u00e8re que c\u2019est un peu ma mission en tant qu\u2019\u00e9crivain, ramener \u00e0 la surface des histoires oubli\u00e9es dans le fond de notre m\u00e9moire.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00cates-vous nostalgique d\u2019une \u00e9poque o\u00f9 les \u00e9crivains jouaient un r\u00f4le majeur dans le d\u00e9bat public\u2009? Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez a occup\u00e9 une place consid\u00e9rable dans la soci\u00e9t\u00e9 colombienne, bien au-del\u00e0 du succ\u00e8s de ses romans. On pourrait dire la m\u00eame chose pour Albert Camus en France ou Hugo Claus en Flandre.\u00a0<\/b><\/h6>\n

Hugo Claus est maintenant mort pour de bon. Louis Paul Boon est compl\u00e8tement mort. Si vous interrogez des \u00e9tudiants dans la rue \u00e0 Louvain, non seulement personne ne le lit, mais personne ne le conna\u00eet. J\u2019ai moi-m\u00eame exp\u00e9riment\u00e9 ce que repr\u00e9sentait la figure du grand \u00e9crivain dans un pass\u00e9 pas si lointain. Chez moi, \u00e0 la maison, dans les ann\u00e9es\u00a01990, quand Hugo Claus passait dans une \u00e9mission t\u00e9l\u00e9, on l\u2019\u00e9coutait\u2026 Quelqu\u2019un comme Mario Vargas Llosa a eu la m\u00eame envergure. Parmi les \u00e9crivains d\u2019aujourd\u2019hui, je ne vois personne qui a cette stature-l\u00e0.<\/span><\/p>\n

D\u2019un point de vue pratique et \u00e9conomique, en choisissant d\u2019\u00e9crire sur le Br\u00e9sil et la Colombie, vous ne vous \u00eates pas facilit\u00e9 la vie. Y avez-vous pens\u00e9\u2009?<\/b><\/h6>\n

De ce point de vue-l\u00e0, en effet, c\u2019\u00e9tait un choix stupide. Si j\u2019avais \u00e9crit un livre sur Bart De Wever, je serais dans toutes les \u00e9missions t\u00e9l\u00e9. On peut voir les choses autrement : avec ces sujets-l\u00e0, j\u2019avais un alibi pour aller souvent en Am\u00e9rique du Sud. Le choix d\u2019un sujet, c\u2019est toujours un pari. Le livre de David Van Reybrouck sur le Congo, c\u2019\u00e9tait un pari tr\u00e8s risqu\u00e9. Et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un \u00e9norme succ\u00e8s, y compris aux Pays-Bas, un pays qui n\u2019a pas d\u2019histoire particuli\u00e8re avec le Congo.<\/span><\/p>\n

Pensez-vous qu\u2019aujourd\u2019hui, un \u00e9crivain doit \u00eatre aussi un peu strat\u00e8ge\u2009?<\/b><\/h6>\n

Si vous voulez \u00eatre auteur <\/span>full time<\/span><\/i>, oui, vous devez raisonner en ces termes, consid\u00e9rer la litt\u00e9rature presque comme de l\u2019entrepreneuriat. C\u2019est un \u00e9tat d\u2019esprit qui ne me parle pas du tout. Je n\u2019ai rien contre les \u00e9crivains qui font des vid\u00e9os sur TikTok, mais ce n\u2019est pas mon truc.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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