Un jour de 1974, Marie Nagy d\u00e9barque en Belgique. Elle laisse derri\u00e8re elle une \u00ab enfance magique \u00bb en Colombie, \u00e0 2.600 m\u00e8tres d\u2019altitude, une fascination pour la r\u00e9volution cubaine et un \u00ab \u00e9lan romantique \u00bb envers les gu\u00e9rilleros. Le souvenir, aussi, d\u2019 une soci\u00e9t\u00e9 colombienne tr\u00e8s\u00a0 machiste et pouss\u00e9e par des mouvements f\u00e9ministes hyperactifs. Le paradoxe a \u00e9veill\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t sa conscience politique, elle qui deviendra la premi\u00e8re d\u00e9put\u00e9e originaire d\u2019un pays non europ\u00e9en. Une Belgique o\u00f9, en d\u00e9pit des avanc\u00e9es, \u00ab les femmes continuent de se faire flouer \u00bb.<\/p>\n
Elle est colombienne autant que belge, mais beaucoup ne le savent pas, m\u00eame parmi les personnes qui l\u2019ont c\u00f4toy\u00e9e des ann\u00e9es durant. Elle fut une pionni\u00e8re, mais elle ne le claironne pas. Elle est f\u00e9ministe, depuis toujours, mais <\/span>universaliste,<\/span><\/i> pr\u00e9cise-t-elle, quand bien m\u00eame le terme condense bien des discordes. Elle est \u00ab\u2009de celles qui manifestent\u2009\u00bb, comme dans la chanson de Ferrat, au f\u00e9minin toutefois. Elle est \u00e9cologiste, le combat d\u2019une vie\u2009; elle a quitt\u00e9 Ecolo, sa famille de toujours. Elle est de gauche, admiratrice d\u00e9clar\u00e9e de l\u2019ex-gu\u00e9rillero uruguayen Pepe Mujica, mais c\u2019est dans les rangs du parti D\u00e9fi, plut\u00f4t de centre droit, qu\u2019elle a mis en 2024 un point final \u00e0 trente-cinq ans de vie parlementaire.<\/span><\/p>\n Alors reprenons. Maria Nagy Pati\u00f1o est n\u00e9e en 1957 \u00e0 Bogota, capitale de la Colombie, 2\u2009600\u00a0m\u00e8tres d\u2019altitude. Son p\u00e8re, un \u00e9conomiste hongrois, avait fui son pays d\u2019origine apr\u00e8s l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir des communistes. Il a cherch\u00e9 en Am\u00e9rique du Sud \u00e0 reb\u00e2tir sa vie. Il s\u2019est mari\u00e9 \u00e0 une Colombienne. Un oc\u00e9an infini le s\u00e9parait d\u00e9sormais du vieux monde, et pour sa fille Maria, l\u2019horizon tout entier serait d\u00e9limit\u00e9 par les Cara\u00efbes, les Andes, l\u2019Amazonie. Dans ce pays de tumulte et de fantasmagorie, elle grandit en se forgeant pour l\u2019\u00e9ternit\u00e9 le souvenir d\u2019une <\/span>\u00ab\u2009enfance magique\u2009\u00bb<\/span><\/i>. Il y a ce grand-p\u00e8re orphelin, autodidacte, qui s\u2019est fait tout seul et a cr\u00e9\u00e9 une entreprise de nutriments pour b\u00e9tail. <\/span>\u00ab\u2009Il venait de nulle part. Sa vie \u00e9tait son boulot, sa famille, et un peu la culture. Il amenait ses enfants au th\u00e9\u00e2tre.\u2009\u00bb<\/span><\/i> Il y a la grand-m\u00e8re aimante, avec son espagnol truff\u00e9 de mots \u00e9tranges, les mani\u00e8res d\u00e9sinvoltes et l\u2019esprit festif des gens de la c\u00f4te. Il y a les veill\u00e9es o\u00f9 la grand-tante raconte des histoires extraordinaires, peupl\u00e9es d\u2019esprits mal\u00e9fiques qui habitent la ci\u00e9naga. <\/span>\u00ab\u2009On \u00e9tait assis autour d\u2019elle, et on avait peur\u2026 Exactement comme dans les romans de Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez.\u2009\u00bb<\/span><\/i> Les soir\u00e9es \u00e0 la lueur des torches, au milieu d\u2019une campagne plong\u00e9e dans le noir absolu, dans une Colombie d\u2019avant l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, et jouissant d\u2019une \u00e9ph\u00e9m\u00e8re qui\u00e9tude. <\/span>\u00ab\u2009C\u2019\u00e9tait avant l\u2019arriv\u00e9e du narcotrafic. C\u2019\u00e9tait un pays marqu\u00e9 par la violence des ann\u00e9es\u00a01940, 1950, mais un pays beaucoup plus amical qu\u2019il ne le devint par apr\u00e8s. Les ann\u00e9es\u00a01980 furent des ann\u00e9es horribles, m\u00eame \u00e0 Bogota. Ce pays n\u2019existe plus, sauf dans mon imaginaire.\u2009\u00bb<\/span><\/i>\u00a0<\/span><\/p>\n La jeune femme arrive en Belgique en 1974. Maria Nagy Pati\u00f1o devient Marie Nagy. En 1982, elle adh\u00e8re \u00e0 Ecolo, parti encore balbutiant. Sept ans plus tard, elle entre au parlement bruxellois. Elle est en Belgique la premi\u00e8re d\u00e9put\u00e9e originaire d\u2019un pays non europ\u00e9en. <\/span>\u00ab\u2009Au d\u00e9but, je me suis fait un peu attaquer par le Vlaams Blok, mais \u00e7a n\u2019a pas dur\u00e9.\u2009\u00bb <\/span><\/i>Elle si\u00e8ge \u00e0 la Communaut\u00e9 fran\u00e7aise, au S\u00e9nat, \u00e0 la Chambre, au conseil communal de Bruxelles-Ville. Elle s\u2019engage pour la d\u00e9p\u00e9nalisation de l\u2019euthanasie, pour la r\u00e9gularisation des sans-papiers.<\/span><\/p>\n Jusqu\u2019\u00e0 la rupture avec Ecolo, en 2017, sur fond de divergences au sujet de la la\u00efcit\u00e9 et d\u2019un certain regain religieux. Il en reste <\/span>\u00ab\u2009une tr\u00e8s grande blessure\u2009\u00bb<\/span><\/i>, sur laquelle elle ne veut pas s\u2019\u00e9tendre. \u00c0 la seule \u00e9vocation de ce chapitre, sa voix se tord. C\u2019est sur la liste D\u00e9fi que Marie Nagy est r\u00e9\u00e9lue conseill\u00e8re communale en 2018, d\u00e9put\u00e9e r\u00e9gionale en 2019, avant de refermer le livre en 2024. Elle observe avec d\u00e9solation la d\u00e9route \u00e9lectorale du parti, les rivalit\u00e9s intestines, et le cavalier seul de l\u2019ancien pr\u00e9sident Olivier Maingain. <\/span>\u00ab\u2009Je suis triste maintenant de ce qu\u2019il arrive \u00e0 D\u00e9fi. Comment peut-on se tirer une balle dans le pied comme \u00e7a\u2009?\u2009\u00bb<\/span><\/i><\/p>\n Avec son compagnon, elle s\u2019est install\u00e9e dans une ancienne imprimerie, pr\u00e8s de la place Sainte-Catherine. <\/span>\u00ab\u2009\u00c0 une \u00e9poque, beaucoup d\u2019\u00e9lus de premier plan vivaient dans le centre. Yvan Mayeur, Philippe Close, Ans Persoons, Henri Simons\u2026 Il y a eu tout un mouvement de retour vers le centre-ville. Et puis tout le monde est reparti. En un sens, je le comprends. Le centre est dur\u2009! Il y a la pression, le bruit. Certains quartiers sont devenus invivables.\u2009\u00bb <\/span><\/i>Elle n\u2019imagine pourtant pas d\u00e9m\u00e9nager. Entre les rires d\u2019enfants, les p\u00e9tarades des mobylettes, les trentenaires en vir\u00e9e et les touristes en goguette, elle se nourrit de la vie qui bat. Et dans son bel appartement, elle a am\u00e9nag\u00e9 un refuge \u00e0 l\u2019abri de la violence et de la vulgarit\u00e9 du monde.<\/span><\/p>\n Arrim\u00e9e au canal. Abonn\u00e9e aux pav\u00e9s de la grand-place. <\/span>Les veines ouvertes de l\u2019Am\u00e9rique latine<\/span><\/i>, titre de l\u2019un de ses livres de chevet, n\u2019ont toutefois jamais cess\u00e9 de la tirailler. En 2016, l\u2019accord de paix entre le gouvernement colombien et la gu\u00e9rilla marxiste-l\u00e9niniste des FARC a soulev\u00e9 bien des espoirs, apr\u00e8s plus d\u2019un demi-si\u00e8cle de guerre civile larv\u00e9e. Le texte devait \u00eatre approuv\u00e9 par r\u00e9f\u00e9rendum. <\/span>\u00ab\u2009J\u2019ai recommenc\u00e9 \u00e0 m\u2019int\u00e9resser \u00e0 la politique colombienne \u00e0 ce moment-l\u00e0. J\u2019ai vot\u00e9 avec conviction, j\u2019ai fait campagne pour le \u201coui\u201d avec des amies.\u2009\u00bb <\/span><\/i>Le r\u00e9sultat est un choc. Le \u00ab\u2009non\u2009\u00bb l\u2019emporte de justesse : 50,21 %. La s\u00e9quence r\u00e9v\u00e8le un pays fractur\u00e9, chauff\u00e9 \u00e0 blanc par la droite conservatrice. Le processus de paix se poursuit, cahin-caha. En r\u00e9compense de ses efforts, le pr\u00e9sident colombien Juan Manuel Santos re\u00e7oit le prix Nobel de la paix. Depuis, le pays oscille entre \u00e9lan d\u2019esp\u00e9rance et am\u00e8re stagnation. En 2022, Gustavo Petro est devenu le premier pr\u00e9sident de gauche, dans un pays longtemps cadenass\u00e9 par le duopole entre lib\u00e9raux et conservateurs. <\/span>\u00ab\u2009J\u2019ai vot\u00e9 pour Petro. Depuis son arriv\u00e9e au pouvoir, il ne s\u2019en sort pas super bien, mais on n\u2019avait pas le choix. Il fallait l\u2019alternance.\u2009\u00bb<\/span><\/i><\/p>\n Sa m\u00e8re et sa s\u0153ur vivent toujours \u00e0 Bogota. Elle y passera une partie de l\u2019\u00e9t\u00e9, comme chaque ann\u00e9e. L\u00e0-bas, elle s\u2019abreuve de l\u2019\u00e9nergie colombienne. Elle rend visite \u00e0 ses anciennes amies. Elle s\u2019\u00e9merveille du c\u00f4t\u00e9 <\/span>\u00ab\u2009pas du tout d\u00e9prim\u00e9\u2009\u00bb<\/span><\/i> des habitants, malgr\u00e9 les \u00e9preuves. Elle se d\u00e9sole des in\u00e9galit\u00e9s criantes qui perdurent, des territoires excentr\u00e9s qui restent <\/span>\u00ab\u2009un peu \u00e0 l\u2019abandon\u2009\u00bb<\/span><\/i>. Elle tressaille \u00e0 chaque fois qu\u2019elle entend la <\/span>Canci\u00f3n sin miedo<\/span><\/i>, la \u00ab\u2009chanson sans peur\u2009\u00bb \u00e9crite par la mexicaine Vivir Quintana contre les f\u00e9minicides, et depuis devenue l\u2019hymne omnipr\u00e9sent des luttes f\u00e9ministes partout en Am\u00e9rique latine. <\/span>\u00ab\u2009Une chanson incroyable. Quand je l\u2019ai entendue pour la premi\u00e8re fois, j\u2019\u00e9tais p\u00e9trifi\u00e9e.\u2009\u00bb<\/span><\/i> Son hymne \u00e0 elle aussi.<\/span><\/p>\n Mon \u00e9veil politique s\u2019est fait quand j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019\u00e9cole secondaire, en Colombie. La soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tait en pleine \u00e9bullition, avec beaucoup de d\u00e9bats. Mon p\u00e8re \u00e9tait \u00e9conomiste, avec un esprit profond\u00e9ment \u00e9galitaire, et \u00e7a se refl\u00e9tait dans sa conception de l\u2019\u00e9ducation. Il ne voulait pas que ses filles aillent \u00e0 l\u2019\u00e9cole des s\u0153urs, car il trouvait que nous devions recevoir une formation intellectuelle, exercer un m\u00e9tier, devenir des femmes ind\u00e9pendantes. Chez les s\u0153urs, on ne formait pas les filles dans cette perspective-l\u00e0. J\u2019ai donc \u00e9t\u00e9 inscrite dans une \u00e9cole mixte, o\u00f9 nous \u00e9tions assez \u00e9veill\u00e9es \u00e0 ces questions d\u2019\u00e9galit\u00e9, d\u2019acc\u00e8s des femmes aux responsabilit\u00e9s. \u00c0 l\u2019\u00e9cole, j\u2019ai aussi \u00e9t\u00e9 influenc\u00e9e par des profs un peu subversifs, comme on disait \u00e0 l\u2019\u00e9poque, qui \u00e9taient tr\u00e8s sensibles \u00e0 la question de l\u2019\u00e9galit\u00e9 dans un pays qui demeure l\u2019un des plus in\u00e9galitaires au monde, o\u00f9 il y a beaucoup de richesses et beaucoup de pauvret\u00e9. Mon premier grand souvenir, c\u2019est le coup d\u2019\u00c9tat contre Salvador Allende, le 11\u00a0septembre 1973<\/span>. J\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019\u00e9cole, on suivait \u00e0 la radio l\u2019assaut des chars, l\u2019aviation militaire chilienne qui bombardait la Moneda<\/span>. Cela m\u2019a boulevers\u00e9e, et m\u2019a pouss\u00e9e \u00e0 revendiquer des droits, y compris en tant que femme, et ces droits passaient par l\u2019autonomie et par la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 plus \u00e9galitaire.\u00a0<\/span><\/p>\n Je dois dire que, comme beaucoup de Latino-Am\u00e9ricains, mes amies et moi \u00e9tions fascin\u00e9es par la r\u00e9volution cubaine.<\/span> On habitait la ville et les violences<\/span> frappaient les campagnes colombiennes, on ne les vivait pas directement. Mais toute personne qui voulait s\u2019informer \u00e9tait inform\u00e9e. Il y a eu des livres tr\u00e8s importants qui ont d\u00e9crit les milliers de morts, les centaines de milliers de morts. J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s sensible \u00e0 cette question-l\u00e0. Par rapport \u00e0 Cuba, j\u2019ai vir\u00e9 ma cuti depuis lors, mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque il y avait un \u00e9lan romantique envers ces gu\u00e9rilleros. Des types bien mis, qui parlaient bien, qui avaient beaucoup de culture.<\/span> Il y avait \u00e0 Cuba une volont\u00e9 d\u2019\u00e9galit\u00e9, de lutte contre le racisme, contre toute forme d\u2019exclusion, que ce soit envers les Noirs ou envers les femmes. C\u2019\u00e9tait en tout cas \u00e9nonc\u00e9 comme tel. Il y avait aussi la place accord\u00e9e \u00e0 la culture : le r\u00e9gime entendait soutenir les \u00e9crivains, les cin\u00e9astes. Et enfin la m\u00e9decine pour tous, qui reste un \u00e9l\u00e9ment assez marquant de Cuba.<\/span> Tout \u00e7a formait \u00e0 nos yeux un ensemble attrayant. En face, si je peux dire, il y avait la dictature des g\u00e9n\u00e9raux br\u00e9siliens. Ma g\u00e9n\u00e9ration a \u00e9t\u00e9 fa\u00e7onn\u00e9e par cette polarit\u00e9 entre Cuba et les dictatures de droite, ces juntes horribles qui \u00e9taient au pouvoir dans plusieurs pays d\u2019Am\u00e9rique latine.<\/span>\u00a0<\/b><\/p>\n C\u2019\u00e9tait une p\u00e9riode de combat. La litt\u00e9rature elle aussi \u00e9tait militante.<\/span> J\u2019\u00e9coutais encore, voici quelques jours, une interview de Mario Vargas Llosa<\/span>. J\u2019ai lu son premier roman quand j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019\u00e9cole, <\/span>La ville et les chiens<\/span><\/i>. Un livre incroyable sur le coll\u00e8ge militaire par lequel il a transit\u00e9, sur la violence exerc\u00e9e envers les jeunes de l\u2019internat, sur le machisme permanent. Pour ma g\u00e9n\u00e9ration, le lien \u00e9tait naturel entre la culture, le militantisme et la volont\u00e9 de changer la soci\u00e9t\u00e9. On se rendait compte que la soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tait profond\u00e9ment injuste et que ces injustices profondes am\u00e8nent de la violence. C\u2019est dans ce contexte-l\u00e0 que j\u2019\u00e9prouvais une forme de sympathie pour les mouvements arm\u00e9s, que j\u2019ai perdue totalement depuis. Je pense que c\u2019\u00e9tait une erreur historique et que la lutte arm\u00e9e ne fait qu\u2019entretenir l\u2019engrenage de la violence. Mais c\u2019est tr\u00e8s difficile de rompre avec la violence quand elle s\u2019est install\u00e9e. Quand des familles enti\u00e8res sont assassin\u00e9es, quand vous portez la m\u00e9moire de vos parents ou de vos enfants tu\u00e9s par les conservateurs et que vous voulez tuer en retour. Arr\u00eater cette machine-l\u00e0\u2026 C\u2019est pour cette raison que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s touch\u00e9e par l\u2019accord de paix en Colombie. C\u2019\u00e9tait le fruit d\u2019un long processus qui impliquait de dire la v\u00e9rit\u00e9, de reconna\u00eetre la place des victimes, quelles qu\u2019elles soient.\u00a0<\/span><\/p>\n Je me rappelle qu\u2019en Colombie, quand on allait dans certains villages le vendredi soir, on voyait les hommes boire. Je pense que c\u2019\u00e9tait la m\u00eame chose en Belgique au XIX<\/span>e\u00a0<\/span>si\u00e8cle. Les gens buvaient leur paie le vendredi, et apr\u00e8s ils allaient taper leur femme. L\u2019exutoire d\u2019une violence qu\u2019on ressentait socialement, parce qu\u2019on \u00e9tait brim\u00e9 dans son travail, parce qu\u2019on n\u2019\u00e9tait sans doute pas consid\u00e9r\u00e9, regard\u00e9 dignement, il allait dans la maison se traduire contre la femme.\u00a0<\/span><\/p>\n Dans une certaine mesure, oui, m\u00eame si je viens d\u2019une famille o\u00f9 il n\u2019y avait pas de violence sur les femmes. Parfois, je me dis que peut-\u00eatre, je n\u2019ai rien vu\u2026 Mon grand-p\u00e8re \u00e9tait tr\u00e8s autoritaire mais n\u2019aurait jamais frapp\u00e9 sa femme. Je n\u2019ai ni vu ni entendu que \u00e7a existait dans ma famille, jamais. Mais on le voyait bien tout autour, on entendait les femmes raconter des histoires terribles. On demandait : pourquoi ne quittes-tu pas ton mari\u2009? Mais tu ne peux pas quitter ton mari\u2009! Parce qu\u2019il y a les enfants, mille contraintes\u2026 Les hommes, eux, partent\u2009! Je pense qu\u2019avec l\u2019\u00e9ducation, la soci\u00e9t\u00e9 colombienne a beaucoup chang\u00e9. Je vois un f\u00e9minisme jeune qui est tr\u00e8s fort, qui sort dans la rue, qui revendique. Qui d\u00e9nonce aussi la violence sexuelle utilis\u00e9e comme une arme de guerre. Ou ces situations o\u00f9 face \u00e0 des femmes qui cherchent \u00e0 passer une fronti\u00e8re, les hommes se font payer, entre guillemets, par un viol. Toute cette culture destructrice des femmes, elle est \u00e0 pr\u00e9sent d\u00e9crite, document\u00e9e de mani\u00e8re pointue. Grace aux mouvements des femmes, la Cour constitutionnelle a garanti l\u2019avortement jusqu\u2019\u00e0 vingt-quatre semaines en 2022. Cet arr\u00eat est contest\u00e9 par des mouvements pro-vie, par certaines \u00e9glises \u00e9vang\u00e9listes, sans oublier la hi\u00e9rarchie de l\u2019\u00c9glise catholique qui a toujours \u00e9t\u00e9 hyper conservatrice. Tout ce panorama dessine le paradoxe de la soci\u00e9t\u00e9 colombienne, qui reste beaucoup plus machiste que la n\u00f4tre, mais en m\u00eame temps avec des avanc\u00e9es pour le droit des femmes, des mouvements f\u00e9ministes tr\u00e8s pr\u00e9sents, tr\u00e8s actifs, une femme vice-pr\u00e9sidente et des femmes maires des grandes villes<\/span>.\u00a0<\/span><\/p>\n Mon papa avait \u00e9tudi\u00e9 en Europe et il avait envie de reproduire ce sch\u00e9ma-l\u00e0. Je suis donc venue pour \u00e9tudier, \u00e0 Louvain puis Louvain-la-Neuve. J\u2019arrive \u00e0 un moment o\u00f9 il y a d\u00e9j\u00e0 ici beaucoup de r\u00e9fugi\u00e9s uruguayens et argentins. Les r\u00e9fugi\u00e9s chiliens commencent \u00e0 arriver. En g\u00e9n\u00e9ral, les Latinos \u00e9taient plut\u00f4t bien accueillis. Ils \u00e9taient pris en charge par des personnes proches du Parti socialiste, des syndicats ou de l\u2019\u00c9glise. C\u2019\u00e9tait vraiment un autre moment dans l\u2019accueil des r\u00e9fugi\u00e9s.\u00a0<\/span><\/p>\n \u00c0 Louvain-la-Neuve, j\u2019ai assist\u00e9 \u00e0 des conf\u00e9rences d\u2019Edgar Morin et d\u2019Alain Touraine. Je me souviens aussi de Ren\u00e9 Dumont<\/span> qui, d\u00e8s le d\u00e9but de son intervention, avait pris l\u2019auditoire \u00e0 rebrousse-poil : \u00ab\u2009On est en train de construire cette universit\u00e9 sur les meilleures terres arables d\u2019Europe, mais bon\u2026\u2009\u00bb Il \u00e9tait un peu ronchon comme \u00e7a. Avec sa remarque, il plantait bien le d\u00e9cor. C\u2019est dans ces ann\u00e9es-l\u00e0 qu\u2019a \u00e9t\u00e9 th\u00e9oris\u00e9e la n\u00e9cessit\u00e9 de combiner le d\u00e9veloppement \u00e9conomique avec un d\u00e9veloppement environnemental. On prenait conscience que les ressources \u00e9taient limit\u00e9es, et qu\u2019on ne pouvait pas tout gaspiller en une g\u00e9n\u00e9ration ou deux.\u00a0<\/span><\/p>\n Globalement, j\u2019observais ici une plus grande \u00e9galit\u00e9. Je m\u2019inscris en faux contre un certain esprit de sup\u00e9riorit\u00e9 europ\u00e9en, contre l\u2019id\u00e9e que toutes les autres r\u00e9gions du monde sont forc\u00e9ment arri\u00e9r\u00e9es. Mais ce qui me semblait tr\u00e8s diff\u00e9rent ici, c\u2019\u00e9tait la capacit\u00e9 redistributive des \u00c9tats. Les ann\u00e9es\u00a01974, 1975, ce sont encore des p\u00e9riodes un peu fastes. Le ch\u00f4mage de masse viendra peu apr\u00e8s. Malgr\u00e9 leurs d\u00e9fauts, les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes nous paraissaient plus \u00e9galitaires qu\u2019en Am\u00e9rique latine. M\u00eame si on faisait le constat qu\u2019\u00e0 l\u2019unif, il y avait moins de fils d\u2019ouvriers que de fils d\u2019universitaires, ce qui reste vrai aujourd\u2019hui.<\/span><\/p>\n Apr\u00e8s avoir d\u00e9couvert Ren\u00e9 Dumont, je me suis prise de passion pour tous les enjeux li\u00e9es \u00e0 la ville, la sociologie du d\u00e9veloppement et la sociologie urbaine. En Belgique, la s\u00e9paration g\u00e9ographique apparaissait moins violente. Il y avait bien s\u00fbr des quartiers pauvres et des quartiers riches, mais par exemple sur les grands boulevards, on a les belles demeures et juste \u00e0 l\u2019arri\u00e8re, les plus petites maisons des quartiers populaires. Donc, il y avait une imbrication plus grande. Notre professeur de sociologie urbaine nous enseignait qu\u2019\u00e0 Charleroi, la bourgeoisie s\u2019\u00e9tait install\u00e9e sur les hauteurs, notamment \u00e0 Loverval, l\u00e0 o\u00f9 les vents n\u2019emmenaient pas les particules de la sid\u00e9rurgie, plut\u00f4t qu\u2019en fond de vall\u00e9e, o\u00f9 les habitants \u00e9taient expos\u00e9s \u00e0 la pollution. Les villes belges sont donc marqu\u00e9es socialement, mais vous pouvez croiser des gens riches et des gens pauvres sur l\u2019espace urbain. \u00c0 Bogota, \u00e0 La Paz ou \u00e0 Mexico, c\u2019est diff\u00e9rent. Il y a des parties des villes o\u00f9 les gens ne vont jamais. Ces barri\u00e8res se refl\u00e8tent dans le rapport \u00e0 la m\u00e9decine. \u00c7a s\u2019am\u00e9liore avec le temps, mais dans la Colombie o\u00f9 j\u2019ai grandi, si vous \u00e9tiez pauvre, vous pouviez juste crever \u00e0 l\u2019entr\u00e9e d\u2019un h\u00f4pital, parce qu\u2019on n\u2019allait pas vous prendre. Ce sont des histoires personnelles que je connais. Ici, vous n\u2019avez pas \u00e7a. Et c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment tr\u00e8s fort de coh\u00e9sion, quand vous savez que vous pouvez accoucher dans de bonnes conditions, que vous soyez riche ou pauvre. M\u00eame chose pour l\u2019\u00e9cole\u2026\u00a0<\/span><\/p>\n Oui, mais c\u2019\u00e9tait aussi li\u00e9 au fait d\u2019\u00e9voluer dans le milieu universitaire. Et puis, je n\u2019avais pas mes parents. J\u2019avais la libert\u00e9 absolue. On allait \u00e0 des conf\u00e9rences, \u00e0 des f\u00eates, on se faisait de nouveaux amis. En socio, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s m\u00e9lang\u00e9 entre \u00e9tudiants et \u00e9tudiantes. En droit ou en ing\u00e9nieur, c\u2019\u00e9tait beaucoup plus entre hommes. Ils faisaient des guindailles avec une atmosph\u00e8re tr\u00e8s masculine. C\u2019est aussi \u00e0 l\u2019universit\u00e9 que j\u2019ai d\u00e9couvert Simone de Beauvoir. Jusque-l\u00e0, je sentais intuitivement que nous n\u2019\u00e9tions pas programm\u00e9es \u00e0 \u00eatre des femmes un peu soumises, que c\u2019\u00e9tait quelque chose qui s\u2019apprenait, qui \u00e9tait culturel, une esp\u00e8ce d\u2019id\u00e9ologie. Et voil\u00e0 que j\u2019en trouvais avec Simone de Beauvoir une th\u00e9orisation magistrale. J\u2019apprenais qu\u2019on pouvait lutter contre ce conditionnement-l\u00e0 par la r\u00e9flexion, par l\u2019apprentissage. Par la r\u00e9sistance. L\u2019affaire Peers<\/span> a eu lieu juste avant mon arriv\u00e9e en Belgique et la question de l\u2019avortement est rest\u00e9e en d\u00e9bat jusqu\u2019au vote de la loi en 1990. J\u2019ai fait beaucoup, beaucoup de manifs. Je me souviens du texte port\u00e9 par Roger Lallemand, de Laurette Onkelinx qui d\u00e9fend la loi \u00e0 la tribune de la Chambre. \u00c7a reste des images tr\u00e8s fortes. Cette loi est capitale, parce que toute la difficult\u00e9 pour les femmes, c\u2019est de ma\u00eetriser quand elles peuvent ou elles veulent avoir des enfants, avec qui elles d\u00e9cident de le faire\u2026 C\u2019est le principe m\u00eame d\u2019une vie autonome et libre. Quand je lis ces histoires d\u2019avortements dans la clandestinit\u00e9, dans des conditions horribles, pratiqu\u00e9s chez des gens un peu bizarres, je trouve \u00e7a insupportable. C\u2019\u00e9tait en plus d\u2019une hypocrisie crasse parce que les avortements ont toujours eu lieu. C\u2019\u00e9tait juste refuser de voir le probl\u00e8me, faire subir aux femmes une humiliation, leur faire payer une esp\u00e8ce de p\u00e9ch\u00e9. Il faut continuer \u00e0 taper sur le clou parce que d\u00e8s qu\u2019il y a un retour de conservatisme ou un retour du religieux, ces droits-l\u00e0 sont menac\u00e9s\u2026\u00a0<\/span><\/p>\n Il y a des comportements qu\u2019on analyse apr\u00e8s coup. Des mani\u00e8res d\u2019\u00eatre qui, aujourd\u2019hui, ne passeraient plus. Je crois que les femmes politiques ne supporteraient plus un certain nombre de choses qui \u00e9taient assez courantes \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Par exemple, des hommes qui s\u2019affirmaient dans une r\u00e9union en haussant la voix, en adoptant un ton p\u00e9remptoire. Ou des types qui avaient les mains baladeuses\u2026 C\u2019\u00e9tait un peu casse-pied.\u00a0<\/span><\/p>\n Il n\u2019y avait pas vraiment de trucs lourds. Si \u00e7a existait, je ne l\u2019ai pas v\u00e9cu. Par contre, j\u2019ai toujours engag\u00e9 des femmes comme secr\u00e9taires politiques, comme attach\u00e9es parlementaires, comme conseill\u00e8res\u2026 Je ne l\u2019ai pas fait par hasard. Sinon, on engage toujours des hommes. Par facilit\u00e9, par copinage. Jacky Morael<\/span> m\u2019a un jour confi\u00e9 : \u00ab\u2009Moi, je n\u2019aime pas le football. C\u2019est un handicap en politique, parce que beaucoup de choses se jouent \u00e0 la troisi\u00e8me mi-temps.\u2009\u00bb Je pense qu\u2019il identifiait un ph\u00e9nom\u00e8ne r\u00e9el. Les femmes \u00e9taient bien s\u00fbr exclues de tous ces moments de camaraderie virile. De mon c\u00f4t\u00e9, je pensais que l\u2019on n\u2019avancerait qu\u2019en introduisant des femmes partout, et \u00e0 des postes de responsables. Pas seulement \u00e0 l\u2019accueil. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, on entendait aussi : \u00ab\u2009On va engager la plus jolie.\u2009\u00bb Ce genre de commentaires\u2026 Cela dit, hormis la persistance de comportements un peu ataviques, globalement, chez Ecolo, on \u00e9tait dans un mouvement avec une dimension f\u00e9ministe affirm\u00e9e. Ecolo touchait aussi un milieu plus jeune, plus ouvert \u00e0 ces questions soci\u00e9tales nouvelles. Tout cela faisait que des comportements comme on en voyait ailleurs me semblaient inenvisageables. En 1999, j\u2019\u00e9tais t\u00eate de liste au S\u00e9nat et j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 un d\u00e9bat contre Jos\u00e9 Happart, qui \u00e9tait t\u00eate de liste pour le PS. \u00c0 un moment, il met sa main sur mon micro pour m\u2019emp\u00eacher de parler. C\u2019\u00e9tait incroyable. J\u2019\u00e9tais un peu d\u00e9stabilis\u00e9e. Le journaliste l\u2019a gentiment remis \u00e0 sa place, mais c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s g\u00eanant. Parmi les autres t\u00eates de liste, tout le monde \u00e9tait juste\u2026 abasourdi\u2026 Le gars trouvait que je parlais trop. \u00ab\u2009Il fallait la faire taire\u2009!\u2009\u00bb Sur ce plan, on a avanc\u00e9 : un tel comportement ne se fait plus ou serait beaucoup plus durement sanctionn\u00e9.<\/span><\/p>\n C\u2019est vrai. En m\u00eame temps, quand je vois un type comme Trump qui se permet tout, qui dit des choses horribles sur les femmes, qui a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9, et qui est malgr\u00e9 tout r\u00e9\u00e9lu, \u00e7a m\u2019\u00e9branle\u2009! \u00c0 quoi servent tous nos combats\u2009? \u00c0 quoi bon faire voter des lois qui reconnaissent le principe de l\u2019\u00e9galit\u00e9, du respect de l\u2019autre, si on a des comportements aussi mensongers, grossiers, m\u00e9chants sur les femmes, et sur d\u2019autres cat\u00e9gories de la population\u2009? Et ce qui vaut pour Trump vaut aussi pour Bolsonaro<\/span>, pour Milei<\/span>, tous les dirigeants de cette sorte en Am\u00e9rique latine.\u00a0<\/span><\/p>\n Pour moi, il incarnait toutes les contradictions de l\u2019Am\u00e9rique latine. Cet endroit du monde o\u00f9 les injustices sont intol\u00e9rables, mais o\u00f9 la d\u00e9mocratie est vivante, et donne des r\u00e9sultats \u00e9tonnants. Pepe a \u00e9t\u00e9 dans la gu\u00e9rilla des Tupamaros. En prison, il a \u00e9t\u00e9 mis en isolement pendant huit ans. Des d\u00e9tenus \u00e0 qui on ne parlait pas, qui ne pouvaient pas parler. Des tortures \u00e0 rendre fou. Et quand il est sorti de prison, il n\u2019avait pas la haine. Le restant de son engagement a \u00e9t\u00e9 de d\u00e9fendre l\u2019humanisme et la tol\u00e9rance, de rassembler des gens aux opinions contraires. C\u2019est une figure devant laquelle on ne peut que s\u2019incliner, car tout ce qu\u2019il a dit est vrai. Ce qui compte, ce n\u2019est pas ce qu\u2019on poss\u00e8de, mais de profiter de la vie vraie, r\u00e9p\u00e9tait-il. Et par rapport \u00e0 la lutte arm\u00e9e, il l\u2019a reconnu : on s\u2019est tromp\u00e9. Mais \u00e7a fait partie de sa vie et il l\u2019a pay\u00e9 cher. Pepe, c\u2019\u00e9tait un homme d\u00e9sarmant. Quelqu\u2019un de remarquable. Probablement plus que Che Guevara, qui est mort en errant dans les montagnes de Bolivie, parmi des habitants qui se demandaient ce qu\u2019il faisait l\u00e0.<\/span><\/p>\n Je sais que le terme crispe beaucoup, mais je reste une f\u00e9ministe universaliste. Je pense que tous les hommes et toutes les femmes naissent \u00e9gaux en droits et en dignit\u00e9. Toutes\u2009! Que vous ayez moins de chance dans la vie parce que vous \u00eates issue de telle ou telle cat\u00e9gorie, oui, c\u2019est vrai. Mais je pense que le c\u00f4t\u00e9 segment\u00e9 de l\u2019approche intersectionnelle ne m\u00e8ne \u00e0 rien. Si on adopte cette logique-l\u00e0, \u00e7a devient difficile de coaliser. Si vous consid\u00e9rez que telle personne, parce qu\u2019elle ce qu\u2019elle est, ne peut pas comprendre et ne peut pas \u00eatre votre alli\u00e9e, vous vous retrouvez dans des groupes isol\u00e9s de tout le monde. \u00c7a am\u00e8ne forc\u00e9ment les autres \u00e0 se demander : pourquoi devrais-je me sentir solidaire d\u2019une approche \u00e0 ce point d\u00e9finie par des identit\u00e9s aussi pr\u00e9cises\u2009? \u00c7a me para\u00eet faire fausse route et ne permet pas des alliances larges pour arriver \u00e0 r\u00e9aliser des changements profonds.\u00a0<\/span><\/p>\n Oui, toujours. \u00c0 18\u00a0ans comme \u00e0 60\u00a0ans.<\/span><\/p>\n Je ne l\u2019ai jamais compris. M\u00eame s\u2019il y a eu beaucoup d\u2019avanc\u00e9es, nos salaires sont toujours diff\u00e9rents. Idem pour l\u2019acc\u00e8s \u00e0 certaines carri\u00e8res. Parmi les dirigeants des grandes entreprises et administrations, le d\u00e9s\u00e9quilibre reste d\u00e9favorable aux femmes. Je m\u2019affirme donc comme f\u00e9ministe et je ne m\u2019en suis jamais cach\u00e9e\u2026 Je sais que parfois les f\u00e9ministes avaient mauvaise presse, aujourd\u2019hui encore, mais je pense qu\u2019une femme doit \u00eatre profond\u00e9ment f\u00e9ministe. Parce que sinon, qui le sera\u2009? Je veux dire, on peut avoir des alli\u00e9s, mais enfin, c\u2019est nous-m\u00eames qui savons ce qui arrive aux filles, qui savons ce que vivent les femmes au travail\u2026 Rien que cette histoire de salaires, je trouve \u00e7a dingue. Comment peut-on encore aujourd\u2019hui, en Belgique, avoir des statistiques qui r\u00e9v\u00e8lent un tel \u00e9cart de salaire\u2009? Sur les pensions, c\u2019est un scandale. De r\u00e9forme en r\u00e9forme, les femmes se font flouer.\u00a0<\/span><\/p>\n Parce qu\u2019on croyait que les choses \u00e9taient acquises. Entre militantes de ma g\u00e9n\u00e9ration, on le regrettait parfois. On se disait : les plus jeunes pensent qu\u2019elles ne doivent pas s\u2019affirmer comme f\u00e9ministes parce qu\u2019elles croient que \u00e7a a toujours \u00e9t\u00e9 comme \u00e7a, et que \u00e7a continuera toujours, mais ce n\u2019est pas vrai\u2009! Il y a la g\u00e9n\u00e9ration qui s\u2019est battue, puis une g\u00e9n\u00e9ration pour qui le \u00ab\u2009travail \u00e9gal, salaire \u00e9gal\u2009\u00bb ne semblait plus \u00eatre un enjeu. Aujourd\u2019hui, peut-\u00eatre parce que la soci\u00e9t\u00e9 est plus injuste, parce qu\u2019elles se sentent confront\u00e9es \u00e0 trop de difficult\u00e9s, il y a une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de f\u00e9ministes qui vont revendiquer d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s, tr\u00e8s militante.\u00a0<\/span><\/p>\n Je crois que la diff\u00e9rence, c\u2019est qu\u2019il y avait l\u2019espoir. Nous \u00e9tions anim\u00e9es par l\u2019espoir que les choses changent en mieux. Aujourd\u2019hui, beaucoup ne croient plus vraiment que l\u2019avenir pourra \u00eatre meilleur. Et puis, moi, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9e dans l\u2019id\u00e9e qu\u2019on n\u2019a jamais rien sans rien. Que tout avanc\u00e9e est le r\u00e9sultat d\u2019une lutte. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019une certaine g\u00e9n\u00e9ration a cru les choses acquises, et puis, tout \u00e0 coup, on tombe devant des difficult\u00e9s, et \u00e7a, \u00e7a d\u00e9clenche la rage, la col\u00e8re. Cela m\u2019interroge, car avec la rage, on ne construit pas facilement. La rage, elle est destructrice. Mais parfois, la col\u00e8re me saisit quand m\u00eame. Quand je vois les politiques migratoires inhumaines en Europe, j\u2019ai de la col\u00e8re\u2009! Mais cette col\u00e8re, j\u2019essaye de ne pas la garder en moi, parce que je pense qu\u2019elle est contre-productive. Il faut continuer \u00e0 se battre et se dire : inventons des choses, coalisons des gens.\u00a0<\/span><\/p>\n Le plus d\u00e9cevant chez Ecolo, c\u2019\u00e9tait cette approche communautariste et religieuse. Parce qu\u2019\u00e0 mes yeux, Ecolo \u00e9tait, et reste, un parti progressiste. Le retour du religieux est pour moi le conservatisme pur. Alors on dira que c\u2019est pour respecter les diff\u00e9rences. C\u2019est du vent, \u00e7a\u2009! Personne ne gagne avec le retour du religieux dans la sph\u00e8re publique. Je pense que c\u2019est contre les femmes et que c\u2019est contre le progressisme. Et je n\u2019ai pas compris que \u00e7a ne suscite pas plus de r\u00e9actions et de d\u00e9bats \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019Ecolo.\u00a0<\/span><\/p>\n Un exemple, c\u2019est l\u2019introduction du halal dans les \u00e9coles. Quand je soulevais cette question-l\u00e0, on me r\u00e9pondait qu\u2019on ne pouvait pas imposer une vision europ\u00e9ocentriste. Que la diff\u00e9rence entre vie publique et vie priv\u00e9e a du sens pour certains en Europe, mais elle n\u2019a pas le m\u00eame sens pour d\u2019autres personnes qui viennent d\u2019ailleurs. On disait aussi qu\u2019il ne fallait pas stigmatiser une religion. Moi, je n\u2019ai jamais focalis\u00e9 sur une religion\u2026 Si vous laissez les \u00e9vang\u00e9listes ou les catholiques s\u2019occuper des affaires publiques, je pense que le r\u00e9sultat pour les femmes sera le m\u00eame. Si on veut vivre le mieux ensemble, quelles que soient nos origines, il faut se mettre d\u2019accord sur le fait que la religion n\u2019a pas \u00e0 appara\u00eetre dans les structures de l\u2019\u00c9tat.\u00a0<\/span><\/p>\n Voil\u00e0. Et encore, moi, je pouvais le faire parce que j\u2019\u00e9tais une immigr\u00e9e. J\u2019appelle \u00e7a du n\u00e9opaternalisme. On va \u00eatre tr\u00e8s exigeant avec soi-m\u00eame sur une s\u00e9rie de choses. Quand c\u2019est quelqu\u2019un d\u2019origine diverse, l\u00e0, on dira : tu comprends, c\u2019est une autre culture, etc. Je dis non\u2009! Non, parce qu\u2019on ne doit pas fl\u00e9chir sur des principes aussi clairs que l\u2019\u00e9galit\u00e9 ou que la place du religieux dans la vie publique. La mani\u00e8re dont les choses se sont pass\u00e9es avec Ecolo, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s dur, tr\u00e8s violent. J\u2019avais toujours milit\u00e9 dans ce parti. Puis, je suis arriv\u00e9e chez D\u00e9fi. C\u2019est une ambiance diff\u00e9rente. C\u2019est plus petit, un peu bricolo. Paradoxalement, vous pouvez y exprimer un point de vue qui n\u2019est pas celui de la majorit\u00e9, et on vous respectera malgr\u00e9 tout. Chez Ecolo, cela devient vite tr\u00e8s tendu quand vous d\u00e9fendez une opinion qui est hors du <\/span>mainstream<\/span><\/i>. Et sur le f\u00e9minisme, il y a la figure titulaire de M<\/span>me<\/span>\u00a0Spaak. S\u2019il y avait une tentative de ne pas \u00eatre f\u00e9ministe, on sortait M<\/span>me<\/span>\u00a0Spaak<\/span> et c\u2019\u00e9tait fini. Il y a sans doute chez certains m\u00e2les l\u2019envie de revenir \u00e0 une p\u00e9riode o\u00f9 ils avaient toutes les libert\u00e9s, mais je ne pense pas que \u00e7a pourrait s\u2019exprimer. \u00c0 cause de cette image, pr\u00e9sente, forte d\u2019Antoinette.\u00a0<\/span><\/p>\n Un peu par facilit\u00e9\u2026 Ce n\u2019est pas un acte r\u00e9fl\u00e9chi. Ce que je voulais \u00e0 tout prix, c\u2019\u00e9tait bien apprendre le fran\u00e7ais. C\u2019\u00e9tait presque une obsession. Pour mon pr\u00e9nom, c\u2019est venu sans que je m\u2019en rende vraiment compte\u2026 Les gens me demandaient : \u00ab\u2009Maria avec un <\/span>a<\/span><\/i>\u2009? \u00c7a va si j\u2019\u00e9cris Marie\u2009?\u2009\u00bb Au bout d\u2019un moment, vous r\u00e9pondez : \u00ab\u2009Oui, allez, Marie.\u2009\u00bb Peut-\u00eatre qu\u2019aujourd\u2019hui, je serais plus affirmative. Je maintiendrais Maria.\u00a0<\/span><\/p>\n Ma m\u00e8re disait : <\/span>donde fueres, haz lo que vieres<\/span><\/i>. O\u00f9 que tu sois, fais ce que tu vois. J\u2019\u00e9tais impr\u00e9gn\u00e9e de l\u2019id\u00e9e que quand on va quelque part, on doit faire comme les gens du coin. J\u2019ai aussi tr\u00e8s vite compris que si vous voulez entrer en relation et vivre dans une soci\u00e9t\u00e9 pleinement, vous devez partager les int\u00e9r\u00eats des gens que vous fr\u00e9quentez. C\u2019est comme \u00e7a que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 militer sur l\u2019avenir de Bruxelles, que je me suis impliqu\u00e9e dans les comit\u00e9s de quartier. Ce processus s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 de fa\u00e7on assez naturelle pour moi. Mais j\u2019ai toujours gard\u00e9 mon identit\u00e9. Je parle espagnol avec mes enfants, j\u2019explique d\u2019o\u00f9 on vient \u00e0 mon petit-fils. Je garde des contacts avec les communaut\u00e9s latinos qui habitent ici. La question de la langue reste une \u00e9norme difficult\u00e9 pour beaucoup de ces personnes. Elles ne ma\u00eetrisent pas le fran\u00e7ais, ou le parlent avec un accent tr\u00e8s fort. En plus, elles vivent ici en \u00e9tant centr\u00e9es sur la r\u00e9alit\u00e9 de leurs pays d\u2019origine. Beaucoup vivent un peu en autarcie, en repli. De nombreux migrants colombiens travaillent vraiment comme des b\u00eates, dans des conditions dures. Pourquoi le font-ils ici et pas en Colombie\u2009? Parce qu\u2019en Colombie, ils ne s\u2019en sortiront pas, m\u00eame en travaillant comme des b\u00eates. Leurs enfants n\u2019iront pas \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Ici, tous ces gens disent : mon enfant vivra mieux. Au bout d\u2019un certain temps, ils r\u00e9ussissent \u00e0 mettre un peu d\u2019argent de c\u00f4t\u00e9, et l\u2019horizon s\u2019\u00e9claircit petit \u00e0 petit. Je n\u2019ai pas v\u00e9cu cette exp\u00e9rience-l\u00e0. Mais je garde contact avec ces Latinos de Bruxelles, parce que ce sont mes racines.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n \u00ab\u2009Ma g\u00e9n\u00e9ration a \u00e9t\u00e9 fa\u00e7onn\u00e9e par cette polarit\u00e9 entre Cuba et les dictatures de droite, ces juntes horribles qui \u00e9taient au pouvoir dans plusieurs pays d\u2019Am\u00e9rique latine.\u2009\u00bb<\/span><\/p>\n \u00ab\u2009Je me rappelle qu\u2019en Colombie, quand on allait dans certains villages le vendredi soir, on voyait les hommes boire. Je pense que c\u2019\u00e9tait la m\u00eame chose en Belgique au XIXe\u00a0si\u00e8cle. Les gens buvaient leur paie le vendredi, et apr\u00e8s ils allaient taper leur femme.\u2009\u00bb<\/span><\/p>\n \u00ab\u2009En 1999, j\u2019\u00e9tais t\u00eate de liste au S\u00e9nat et j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 un d\u00e9bat contre Jos\u00e9 Happart, qui \u00e9tait t\u00eate de liste pour le PS. \u00c0 un moment, il met sa main sur mon micro pour m\u2019emp\u00eacher de parler. C\u2019\u00e9tait incroyable.\u2009\u00bb<\/span><\/p>\n \u00ab\u2009Je sais que le terme crispe beaucoup, mais je reste une f\u00e9ministe universaliste. Le c\u00f4t\u00e9 segment\u00e9 de l\u2019approche intersectionnelle ne m\u00e8ne \u00e0 rien.\u2009\u00bb<\/span><\/p>\n \u00ab\u2009Une femme doit \u00eatre profond\u00e9ment f\u00e9ministe. Parce que sinon, qui le sera\u2009? Rien que cette histoire de salaires, je trouve \u00e7a dingue. Comment peut-on encore aujourd\u2019hui, en Belgique, avoir des statistiques qui r\u00e9v\u00e8lent un tel \u00e9cart de salaire\u2009? Sur les pensions, c\u2019est un scandale. De r\u00e9forme en r\u00e9forme, les femmes se font flouer.\u2009\u00bb<\/span><\/p>\n \u00ab\u2009Le plus d\u00e9cevant chez Ecolo, c\u2019\u00e9tait cette approche communautariste et religieuse. Personne ne gagne avec le retour du religieux dans la sph\u00e8re publique. Je pense que c\u2019est contre les femmes et que c\u2019est contre le progressisme.\u2009\u00bb<\/span><\/p>\n \u00ab\u2009Sur le f\u00e9minisme, chez D\u00e9fi, il y a la figure titulaire de Mme\u00a0Spaak. S\u2019il y avait une tentative de ne pas \u00eatre f\u00e9ministe, on sortait Mme\u00a0Spaak<\/span> et c\u2019est fini.\u2009\u00bb<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Un jour de 1974, Marie Nagy d\u00e9barque en Belgique. Elle laisse derri\u00e8re elle une \u00ab enfance magique \u00bb en Colombie, \u00e0 2.600 m\u00e8tres d\u2019altitude, une fascination pour la r\u00e9volution cubaine et un \u00ab \u00e9lan romantique \u00bb envers les gu\u00e9rilleros. Le souvenir, aussi, d\u2019 une soci\u00e9t\u00e9 colombienne tr\u00e8s\u00a0 machiste et pouss\u00e9e par des mouvements f\u00e9ministes hyperactifs. Le paradoxe a \u00e9veill\u00e9 […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":6576,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[259],"tags":[],"auteur":[],"class_list":["post-6575","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entretien"],"acf":[],"yoast_head":"\nLes questions d\u2019\u00e9galit\u00e9 hommes-femmes \u00e9taient-elles au c\u0153ur de vos pr\u00e9occupations d\u00e8s le d\u00e9but de votre engagement politique\u2009? Ou est-ce venu plus tard\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n
Votre adolescence se passe au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a01970, au moment o\u00f9 la jeunesse du monde entier remet en cause les anciennes structures. L\u2019arriv\u00e9e au pouvoir de Salvador Allende incarnait alors un espoir : celui d\u2019une transformation radicale de la soci\u00e9t\u00e9, comme Fidel Castro l\u2019a r\u00e9alis\u00e9e \u00e0 Cuba, mais cette fois sans violence, par la voie d\u00e9mocratique.\u00a0<\/b><\/h6>\n
Avec le recul, comment qualifieriez-vous ces ann\u00e9es-l\u00e0\u2009?<\/b><\/h6>\n
Dans son premier roman, Mario Vargas Llosa expose bien le lien entre l\u2019endoctrinement par la brutalit\u00e9, l\u2019inculcation de la loi du plus fort, les brimades, la violence des hommes sur d\u2019autres hommes et cette m\u00eame violence des hommes sur les femmes. Comme si, en apprenant l\u2019une, on apprenait l\u2019autre.\u00a0<\/b><\/h6>\n
Cette r\u00e9alit\u00e9-l\u00e0, vous la perceviez d\u00e9j\u00e0 dans votre enfance en Colombie\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n
Vous arrivez en Belgique \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 17\u00a0ans. Pour quelle raison\u2009?<\/b><\/h6>\n
C\u2019est aussi le moment o\u00f9 l\u2019\u00e9cologie \u00e9merge dans le d\u00e9bat public. Comment y \u00eates-vous venue\u2009?<\/b><\/h6>\n
\u00c0 votre arriv\u00e9e, quel regard portez-vous sur la soci\u00e9t\u00e9 europ\u00e9enne\u2009?<\/b><\/h6>\n
En Am\u00e9rique latine, la stratification sociale appara\u00eet \u00e0 l\u2019\u0153il nu, de fa\u00e7on criante, dans la morphologie des villes, avec des bidonvilles \u00e0 flanc de montagnes qui surplombent de larges quartiers privil\u00e9gi\u00e9s.\u00a0<\/b><\/h6>\n
En tant que femme, quelles diff\u00e9rences vous ont marqu\u00e9es\u2009? Ressentiez-vous, par exemple, une libert\u00e9 plus grande en Belgique\u2009?<\/b><\/h6>\n
Les gens de gauche ont longtemps \u00e9t\u00e9 impr\u00e9gn\u00e9s de la certitude que, dans les rapports hommes-femmes, ils se comportaient mieux que les gens de droite. Or ces derni\u00e8res ann\u00e9es, plusieurs personnalit\u00e9s de gauche, y compris \u00e9cologistes, ont \u00e9t\u00e9 \u00e9clabouss\u00e9s dans des affaires d\u2019agressions sexuelles, que ce soit en Flandre, en France ou en Espagne. Quand vous relisez vos premi\u00e8res ann\u00e9es de militante \u00e9cologiste, pensez-vous que votre parti fonctionnait de mani\u00e8re r\u00e9ellement \u00e9galitaire\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n
Vous ne le viviez pas comme scandaleux\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n
La s\u00e9quence serait film\u00e9e, la vid\u00e9o diffus\u00e9e en masse et Jos\u00e9 Happart serait, au minimum, contraint \u00e0 des excuses publiques.\u00a0<\/b><\/h6>\n
Face \u00e0 ces leaders d\u2019extr\u00eame droite, la gauche latino oppose des figures charismatiques, comme le pr\u00e9sident chilien Gabriel Boric ou la pr\u00e9sidente mexicaine Claudia Sheinbaum. Ou l\u2019ex-pr\u00e9sident uruguayen Pepe Mujica, mort le 13\u00a0mai 2025.<\/b><\/h6>\n
Quel regard portez-vous, en Belgique et ailleurs, sur la jeune g\u00e9n\u00e9ration f\u00e9ministe, tr\u00e8s combative, peut-\u00eatre plus intransigeante que la v\u00f4tre\u2009?<\/b><\/h6>\n
Vous vous \u00eates toujours dite f\u00e9ministe\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n
Au cours des ann\u00e9es\u00a01990, tr\u00e8s peu de femmes politiques se d\u00e9claraient ouvertement f\u00e9ministes.<\/b><\/h6>\n
Vous avez connu l\u2019effervescence des ann\u00e9es\u00a01970, et aujourd\u2019hui le retour en force de la contestation f\u00e9ministe. Mais entre les deux, s\u2019est produit une esp\u00e8ce de creux o\u00f9 se dire f\u00e9ministe \u00e9tait tr\u00e8s d\u00e9cri\u00e9. Comment l\u2019expliquer\u2009?<\/b><\/h6>\n
La nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, celle des moins de 30\u00a0ans pour faire court, semble anim\u00e9e d\u2019un fort sentiment non seulement d\u2019injustice, mais aussi de col\u00e8re. On a parfois l\u2019impression que les luttes des femmes de votre g\u00e9n\u00e9ration \u00e9tait moins impr\u00e9gn\u00e9es de ce sentiment de col\u00e8re. Est-ce correct\u2009?<\/b><\/h6>\n
En 2017, vous quittez Ecolo pour D\u00e9fi. Entre les deux partis, la diff\u00e9rence se marque-t-elle aussi sur les questions relatives aux droits des femmes\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n
De quelle mani\u00e8re Ecolo aurait-il avalis\u00e9 ce retour du religieux\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n
Concernant le halal dans les \u00e9coles, par exemple, vous avez eu l\u2019impression qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas possible de soulever ce d\u00e9bat-l\u00e0 chez Ecolo\u2009?<\/b><\/h6>\n
Pour l\u2019\u00e9tat-civil colombien, vous \u00eates n\u00e9e Maria Nagy, mais en Belgique, c\u2019est la version francis\u00e9e de votre pr\u00e9nom qui apparaissait sur vos affiches \u00e9lectorales. Pourquoi\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n
Parce que vous apparteniez encore \u00e0 une g\u00e9n\u00e9ration o\u00f9 l\u2019individu devait s\u2019adapter au collectif, et non l\u2019inverse\u2009?\u00a0<\/b><\/h6>\n