{"id":6354,"date":"2025-03-25T16:24:47","date_gmt":"2025-03-25T15:24:47","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/?p=6354"},"modified":"2025-06-06T14:50:56","modified_gmt":"2025-06-06T12:50:56","slug":"lagression-contre-les-profs-est-la-pire-depuis-la-guerre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/lagression-contre-les-profs-est-la-pire-depuis-la-guerre\/","title":{"rendered":"\u00ab Un mec comme Theo Francken, il n\u2019y a rien \u00e0 faire, il faut lui casser la gueule une fois. Voil\u00e0, je l\u2019ai fait\u2009\u00bb : entretien avec Vanessa Matz"},"content":{"rendered":"

Active en politique depuis l\u2019\u00e2ge de 21\u00a0ans, Vanessa Matz a v\u00e9cu de pr\u00e8s toutes les m\u00e9tamorphoses du courant centriste, du PSC au CDH, puis du CDH aux Engag\u00e9s. Elle vient d\u2019\u00eatre nomm\u00e9e pour la premi\u00e8re fois ministre f\u00e9d\u00e9rale, charg\u00e9e de la Modernisation de la fonction publique. Si elle se consid\u00e8re aujourd\u2019hui comme f\u00e9ministe, elle ne l\u2019a pas toujours \u00e9t\u00e9. Intransigeante sur la ma\u00eetrise de ses dossiers et le contr\u00f4le de son image. Elle c\u00f4toie chaque jour des ego masculins, qu\u2019elle recadre sans d\u00e9tour.<\/p>\n

Il y a quelques jours, Vanessa Matz a pris place au onzi\u00e8me \u00e9tage d\u2019un immeuble vitr\u00e9, avenue de la Toison d\u2019Or \u00e0 Bruxelles. Deux jeunes collaborateurs entament leur premi\u00e8re journ\u00e9e \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s. \u00ab\u2009Ils s\u2019occupent de mon compte Instagram.\u2009\u00bb <\/em>Elle leur propose de se joindre \u00e0 notre entretien de deux heures. Ils filment des bribes de la rencontre, direction les r\u00e9seaux sociaux. Une image \u00e0 travailler, entretenir, faire vivre. Cette mission n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 \u00e9vidente pour cette Li\u00e9geoise, entr\u00e9e en politique \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 21\u00a0ans. Enti\u00e8rement v\u00eatue de noir \u2014 haut \u00e0 paillettes, talons \u2014, elle se pla\u00eet \u00e0 dire qu\u2019elle \u00ab\u2009se d\u00e9guise en ministre\u2009\u00bb.<\/em> Son cabinet n\u2019est pas encore personnalis\u00e9. Elle nous re\u00e7oit dans une pi\u00e8ce sombre. Aucun signe de son cendrier l\u00e9opard, devenu c\u00e9l\u00e8bre depuis son pr\u00e9c\u00e9dent entretien \u00e0 Wilfried<\/em> (c\u2019\u00e9tait en novembre 2020). Il y a par contre cette photo encadr\u00e9e o\u00f9 Jo\u00eblle Milquet et elle, au m\u00eame \u00e2ge, sourient sur des flyers \u00e9lectoraux.<\/p>\n

Quelques dossiers sont pos\u00e9s devant elle : l\u2019un porte sur les questions de genre. C\u2019est inimaginable pour elle d\u2019\u00eatre prise en faute sur la ma\u00eetrise de ses sujets. Elle affirme que \u00e7a ne lui est jamais arriv\u00e9 en trente ans de carri\u00e8re. La politique, elle n\u2019a connu que \u00e7a. Depuis son premier poste de conseill\u00e8re communale \u00e0 Aywaille en 1995, elle l\u2019a vue changer, \u00e9voluer, en particulier sur l\u2019enjeu des in\u00e9galit\u00e9s entre hommes et femmes, m\u00eame si \u00ab\u2009tout n\u2019est pas encore r\u00e9gl\u00e9\u2009\u00bb. <\/em>Ces failles, elle les a encore constat\u00e9es pendant huit mois, lors de n\u00e9gociations auxquelles n\u2019avaient \u00e9t\u00e9 convoqu\u00e9s que des hommes, \u00e0 une exception pr\u00e8s : elle-m\u00eame. Vanessa Matz est aujourd\u2019hui l\u2019une des quatre seules femmes membres du gouvernement De\u00a0Wever, sur quinze ministres et secr\u00e9taires d\u2019\u00c9tat.<\/p>\n

Si vous deviez choisir votre mod\u00e8le f\u00e9minin\u2009?<\/h6>\n

En politique, c\u2019est Jo\u00eblle\u00a0Milquet[1]<\/sup><\/a>. C\u2019est la premi\u00e8re personne pour qui j\u2019ai travaill\u00e9. \u00c7a remonte \u00e0 1996, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 sa premi\u00e8re collaboratrice. Elle m\u2019a vraiment form\u00e9e. C\u2019est quelqu\u2019un d\u2019extr\u00eamement perfectionniste et visionnaire, elle a toujours un coup d\u2019avance sur les choses. Le jour o\u00f9 elle a appris que j\u2019\u00e9tais d\u00e9sign\u00e9e comme ministre, elle a pleur\u00e9. Elle a toujours \u00e9t\u00e9 \u00e0 mes c\u00f4t\u00e9s, \u00e0 prendre des nouvelles. C\u2019est quelqu\u2019un qui a beaucoup compt\u00e9 pour moi.<\/p>\n

Vous consid\u00e9rez-vous comme f\u00e9ministe\u2009?<\/h6>\n

Oui. Plus jeune, non. Je trouvais \u00e7a ringard. Pour moi, les f\u00e9ministes, c\u2019\u00e9tait les vieilles. \u00c7a va faire quelques ann\u00e9es que j\u2019ai chang\u00e9 d\u2019avis. C\u2019est un concept qui est terriblement moderne. Ce n\u2019est pas du tout ringard, c\u2019est n\u00e9cessaire. Je n\u2019ai pas vraiment \u00e9t\u00e9 la cible du sexisme, mais je vois les difficult\u00e9s qu\u2019il reste. Allez, vous avez vu le gouvernement. J\u2019ai v\u00e9cu les n\u00e9gociations pendant huit mois, j\u2019\u00e9tais la seule femme autour de la table. Parfois, il y avait Annelies Verlinden ou Nicole de\u00a0Moor, mais c\u2019est tout. Beaucoup de r\u00e9unions se faisaient \u00ab\u2009pr\u00e9sident +\u00a01\u2009\u00bb. Maxime Pr\u00e9vot m\u2019a choisie, mais les autres, c\u2019\u00e9tait Connor Rousseau et Frank Vandenbroucke, David Clarinval avec Georges-Louis Bouchez, Sammy Mahdi plus Vincent Van\u00a0Peteghem et Jan Jambon avec Theo Francken.<\/p>\n

Une sacr\u00e9e table. Vous \u00e9tiez la seule femme entour\u00e9e de neuf hommes pour n\u00e9gocier. Comment \u00e7a se passait\u2009?<\/h6>\n

Bien. Je pense que Maxime a compris l\u2019importance d\u2019avoir une femme autour de la table. Ce n\u2019\u00e9tait pas pour le principe de mettre la blonde autour de la table en disant : \u00ab\u2009Regardez\u2009! Moi, j\u2019ai mon quota\u2009!\u2009\u00bb Pas du tout. Il a compris qu\u2019il y avait une perception des choses qui \u00e9tait terriblement diff\u00e9rente et qui faisait avancer la n\u00e9gociation. Ce n\u2019est pas ma personne en tant que telle, mais ce c\u00f4t\u00e9 plus pragmatique, moins attir\u00e9 par ce qu\u2019on pourrait n\u00e9gocier pour soi. Je pense que ce qui a le plus manqu\u00e9 autour de cette table \u2014 et je sais qu\u2019on va me dire que c\u2019est neuneu \u2014 c\u2019est l\u2019empathie. Se mettre \u00e0 la place de l\u2019autre. Comprendre ce qu\u2019il veut et, peut-\u00eatre, conc\u00e9der \u00e0 reculer un peu sur sa propre demande. Cette empathie a surtout manqu\u00e9 lors des clashs. J\u2019avais d\u00e9velopp\u00e9 une \u00e9coute tr\u00e8s attentive pour certains hommes autour de la table. De ce qu\u2019ils \u00e9taient, de ce qu\u2019ils voulaient. \u00c7a permettait d\u2019avoir un meilleur dialogue. Ils se disaient : si elle me le dit, de un c\u2019est sinc\u00e8re ; de deux elle a compris ce qui m\u2019avait froiss\u00e9.<\/p>\n

Votre empathie a fait la diff\u00e9rence\u2009?<\/h6>\n

Oui, \u00e7a, j\u2019en suis s\u00fbre.<\/p>\n

Vos coll\u00e8gues masculins en ont manqu\u00e9\u2009?<\/h6>\n

Il n\u2019y avait pas d\u2019empathie. Aucune. C\u2019\u00e9tait un peu la course aux ego surdimensionn\u00e9s.<\/p>\n

La situation aurait \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rente s\u2019il y avait eu plus de femmes autour de la table\u2009?<\/h6>\n

Je pense que ces qualit\u00e9s tiennent quand m\u00eame plus aux femmes. Peut-\u00eatre pas toutes les femmes, mais le fait d\u2019\u00eatre plus pragmatique, de vouloir plus vite arriver \u00e0 l\u2019accord, d\u2019\u00eatre moins dans des guerres de pouvoir. C\u2019est incontestable que c\u2019est beaucoup plus f\u00e9minin.<\/p>\n

Les femmes sont moins dans l\u2019\u00e9motionnel, donc\u2009?<\/h6>\n

C\u2019est \u00e7a\u2009! Nous, d\u00e8s qu\u2019on commence \u00e0 \u00e9lever la voix, on est des hyst\u00e9riques. Mais eux, ce n\u2019est jamais un probl\u00e8me. On ne dirait pas d\u2019un homme qu\u2019il est hyst\u00e9rique.<\/p>\n

\u00c0 l\u2019issue de ces n\u00e9gociations, on ne retrouve aucune femme au kern[2]<\/strong><\/sup><\/a> et seulement quatre au gouvernement. Les femmes et leurs probl\u00e8mes dans la soci\u00e9t\u00e9 seront donc moins repr\u00e9sent\u00e9s\u2026<\/h6>\n

Les notes initiales n\u2019\u00e9taient pas du tout teint\u00e9es f\u00e9ministes. Ce n\u2019est pas d\u00fb au fait qu\u2019il n\u2019y avait pas de femmes autour de la table. Les notes du formateur Bart De\u00a0Wever ne l\u2019\u00e9taient simplement pas \u00e0 la base. En n\u00e9gociant, on a quand m\u00eame pu obtenir une s\u00e9rie de choses pour les femmes. Probablement pas assez, mais il n\u2019y en a pas assez dans tous les domaines. Pour ce qui est du gouvernement, je peux vous dire qu\u2019avec Annelies Verlinden, on \u00e9tait quand m\u00eame assez remont\u00e9es sur le fait de n\u2019avoir que quatre femmes. Mais\u2026 ce sont quatre chouettes femmes. Enfin, trois, si je ne me compte pas. Au conseil des ministres, \u2014 je ne parle pas du kern parce que, forc\u00e9ment, on n\u2019y est pas \u2014 je pense qu\u2019il ne faut pas se tracasser. Il y a une vigilance tr\u00e8s importante de la part de chacune. Et pendant les n\u00e9gociations, il n\u2019y a jamais eu \u2013 en tout cas \u00e0 mon \u00e9gard, et je n\u2019ai pas vu une coll\u00e8gue en difficult\u00e9 \u2014 la moindre r\u00e9flexion, la moindre blague ou allusion sur le fait qu\u2019on ne comprenait rien.<\/p>\n

Personne n\u2019a jamais tent\u00e9 de diminuer vos comp\u00e9tences\u2009?<\/h6>\n

Il y a eu une fois, je ne citerai pas qui c\u2019est. Une seule fois. Le formateur m\u2019a demand\u00e9 d\u2019expliquer quelque chose juridiquement. J\u2019explique. Quand j\u2019ai eu fini, un autre intervenant autour de la table a encha\u00een\u00e9 en disant : \u00ab\u2009Comme Maxime vient d\u2019expliquer\u2026\u2009\u00bb. Oh l\u00e0 l\u00e0 l\u00e0\u2026 J\u2019ai voulu lui dire : \u00ab\u2009Non, mais attends, c\u2019est pas Maxime, c\u2019est moi qui viens de l\u2019expliquer\u2009!\u2009\u00bb Ce jour-l\u00e0, j\u2019ai cru que j\u2019allais exploser. Il n\u2019aurait vraiment pas pu se tromper, je venais de parler\u2009!<\/p>\n

Vous avez r\u00e9agi\u2009?<\/h6>\n

Non. C\u2019\u00e9tait dans un moment tr\u00e8s tendu. Je me suis dit que je n\u2019allais pas en rajouter, sinon j\u2019allais faire p\u00e9ter le truc. Mais je reconnais que j\u2019ai vraiment eu du mal, beaucoup de mal.<\/p>\n

Les femmes ont plus souvent le syndrome de l\u2019imposteur\u2009; on parlerait m\u00eame du syndrome de \u00ab l\u2019impostrice \u00bb. Se sentir moins qualifi\u00e9e, moins l\u00e9gitime qu\u2019un homme\u2026 Vous avez d\u00e9j\u00e0 ressenti cela\u2009?<\/h6>\n

Pas plus tard que lorsque j\u2019ai appris que j\u2019allais \u00eatre ministre. La premi\u00e8re chose que j\u2019ai eue, c\u2019est le syndrome de l\u2019imposteur. C\u2019est tr\u00e8s f\u00e9minin comme sentiment. En plus, \u00e0 la base, je travaille sur la Justice et l\u2019Int\u00e9rieur. L\u00e0, j\u2019h\u00e9rite de comp\u00e9tences qui ne sont pas du tout celles-l\u00e0. D\u00e9j\u00e0, si on m\u2019avait donn\u00e9 la Justice, je me demandais si j\u2019en aurais \u00e9t\u00e9 capable. Mais quand j\u2019ai vu les Entreprises publiques, la Digitalisation, la Politique scientifique, la Fonction publique, la R\u00e9gie des b\u00e2timents\u2026, je me suis dit \u00ab\u2009a\u00efe a\u00efe a\u00efe\u2009\u00bb. J\u2019ai dit \u00e0 Maxime : \u00ab\u2009Demande \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre, demande \u00e0 un homme de s\u2019occuper de \u00e7a, je ne saurais pas faire \u00e7a.\u2009\u00bb Mais \u00e0 la fois, cela faisait plusieurs semaines qu\u2019il me disait compter sur moi dans le gouvernement. Je lui avais dit que je ne voulais pas me retrouver \u00e0 \u00eatre la blonde qui a les Affaires sociales. Le clich\u00e9 habituel, quoi. Mais ce portefeuille\u2026 il me paraissait un peu trop gros.<\/p>\n

Vous auriez refus\u00e9 le poste\u2009?<\/h6>\n

Une dame, l\u2019\u00e9pouse de mon chauffeur, avec qui j\u2019ai discut\u00e9, m\u2019a fait changer d\u2019avis. Elle avait vot\u00e9 pour moi, pensait \u00e0 toutes les femmes qui avaient fait de m\u00eame et m\u2019a rappel\u00e9 mes responsabilit\u00e9s. Je me suis dit que je n\u2019avais pas le droit de me regarder le nombril en me disant que, comme je n\u2019avais pas la Justice, je n\u2019y allais pas.<\/p>\n

Portez-vous une grande attention \u00e0 votre image\u2009?<\/h6>\n

Oui, mille fois oui. Si une photo ne me convient pas, elle ne sera jamais post\u00e9e. Parce qu\u2019on va dire : \u00ab\u2009Regarde comment elle est grosse.\u2009\u00bb Je me dis tout le temps : \u00ab\u2009J\u2019ai trop de kilos, j\u2019ai trop de kilos, je suis moche. Comment \u00e7a se fait que celle-l\u00e0, elle est si bien maquill\u00e9e, coiff\u00e9e\u2026\u2009\u00bb Oui, c\u2019est vraiment important pour moi. C\u2019est con, je ne devrais pas, je le sais.<\/p>\n

C\u2019est une pression suppl\u00e9mentaire\u2009?<\/h6>\n

C\u2019est la plus grosse pression. Si je vais \u00e0 l\u2019\u00e9mission Face \u00e0 Buxant<\/em> le dimanche soir (sur RTL)<\/em>, je ne stresse pas tellement sur ce que je vais y dire, je stresse de trouver une tenue pour ne pas avoir l\u2019air trop grosse, trop ceci, trop\u2026 Et quand je sors d\u2019une \u00e9mission, et qu\u2019on me dit : \u00ab\u2009C\u2019\u00e9tait bien, mais tu avais l\u2019air fatigu\u00e9e\u2009\u00bb\u2026 Mais \u00e9coute un peu ce que j\u2019ai dit plut\u00f4t\u2009! Est-ce qu\u2019on dit d\u2019un homme qu\u2019il a l\u2019air fatigu\u00e9\u2009?<\/p>\n

Vous voyez vos coll\u00e8gues masculins avoir les m\u00eames ruminations sur leur physique\u2009?<\/h6>\n

Parfois, je vois que certains se disent \u00ab\u2009j\u2019ai trop de ventre\u2009\u00bb ou ce genre de remarques quand ils doivent passer \u00e0 la t\u00e9l\u00e9. Mais on leur en parle moins aussi\u2009! J\u2019en suis venue \u00e0 me dire que les gens s\u2019en foutent de ce que je leur raconte. Ce qu\u2019ils voient, c\u2019est d\u2019abord \u00ab\u2009Oh tu as l\u2019air fatigu\u00e9e, tu \u00e9tais bien coiff\u00e9e, tu avais un beau pull.\u2009\u00bb Quand tu leur demandes de quoi tu parlais, ils te r\u00e9pondent : \u00ab\u2009Je sais pas, mais tu avais un beau pull.\u2009\u00bb Voil\u00e0, \u00e7a se r\u00e9sume souvent \u00e0 \u00e7a. Pour le reste, je pense que le rapport \u00e0 l\u2019image, c\u2019est aussi une question de confiance en soi. Je ne me laisserai jamais d\u00e9monter sur le fond. Je pense ne jamais m\u2019\u00eatre fait prendre en flagrant d\u00e9lit de ne pas savoir de quoi je parlais, de ne pas savoir r\u00e9pondre ou de ne pas \u00eatre pertinente. Au fur et \u00e0 mesure des ann\u00e9es, j\u2019ai acquis une s\u00e9curit\u00e9 l\u00e0-dessus. Mais par rapport \u00e0 mon physique, je suis au r\u00e9gime depuis l\u2019\u00e2ge de 15\u00a0ans. C\u2019est tr\u00e8s paradoxal pour quelqu\u2019un qui est tr\u00e8s attach\u00e9e au fond, mais \u00e7a me tient \u00e0 c\u0153ur.<\/p>\n

Si vous avez peu d\u2019attaques sur le fond, vous en avez d\u00e9j\u00e0 eu sur la forme\u2009?<\/h6>\n

Oui, \u00e9videmment. Apr\u00e8s la vid\u00e9o du clash[3]<\/sup><\/a> entre Theo Francken et moi, j\u2019ai eu plein d\u2019attaques de petits chefs sur X, un peu sur Facebook. Ils disaient que je ferais bien de faire Weight Watchers. Mais \u00e7a n\u2019arrive jamais en vrai, c\u2019est toujours sur les r\u00e9seaux sociaux.<\/p>\n

Ces attaques peuvent vous atteindre\u2009?<\/h6>\n

\u00c7a me touchait beaucoup quand j\u2019\u00e9tais jeune. Avant, j\u2019avais un tr\u00e8s gros strabisme, que j\u2019ai fait op\u00e9rer depuis. Quand je parlais \u00e0 quelqu\u2019un, la personne ne se rendait pas compte que je m\u2019adressais \u00e0 elle. On me disait tout le temps : \u00ab\u2009Ah, c\u2019est \u00e0 moi que tu parlais\u2009?\u2009\u00bb \u00c7a, j\u2019aurais hurl\u00e9 tellement \u00e7a me touchait. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 op\u00e9r\u00e9e \u00e0 40\u00a0ans. J\u2019essaye toujours de me dire : \u00ab\u2009Allez, \u00e7a, c\u2019est fait, je mets de c\u00f4t\u00e9.\u2009\u00bb Puis, il y a deux ans, j\u2019ai perdu seize kilos. \u00ab\u2009Allez, \u00e7a c\u2019est de c\u00f4t\u00e9 aussi.\u2009\u00bb Je suis toujours dans mes combats. Je suis tr\u00e8s perfectionniste, j\u2019ai envie d\u2019\u00eatre imbattable sur mes dossiers et de me sentir jolie en m\u00eame temps. J\u2019ai envie de savoir tout faire.<\/p>\n

Vous pensez qu\u2019un jour vous serez en paix avec votre reflet dans le miroir, que vous aurez atteint votre id\u00e9al\u2009?<\/h6>\n

Non, c\u2019est le pi\u00e8ge. Quand j\u2019ai perdu seize kilos, je me disais qu\u2019au fond, je pouvais encore en perdre cinq ou six. Beaucoup de proches m\u2019ont dit que je devais arr\u00eater. Depuis, je les ai repris, et c\u2019est la m\u00eame chose pour n\u2019importe quelle femme : on doit accepter ce qu\u2019on est. J\u2019ai fait des progr\u00e8s l\u00e0-dessus. Il reste beaucoup de manque de confiance en moi l\u00e0-dessus, mais je me rends compte qu\u2019il n\u2019y a pas que moi qui vis \u00e7a, que celles que je trouve jolies se trouvent des d\u00e9fauts aussi.<\/p>\n

Vous avez deux gar\u00e7ons et une fille. Avez-vous peur d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente pour elle\u2009?<\/h6>\n

Oui, et parfois je me contredis. Avant qu\u2019elle sorte, je lui dis que sa jupe est trop courte. \u00c7a l\u2019\u00e9nerve, et c\u2019est vrai que \u00e7a va \u00e0 l\u2019encontre de ce que je peux dire \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 ou dans les journaux. Je ne dirai jamais que sa tenue autorise quiconque \u00e0 faire quoi que ce soit. Malheureusement, le monde a chang\u00e9. Quand on sortait \u00e0 mon \u00e9poque, on ne se souciait de rien. On n\u2019avait pas cette peur permanente qui agite les jeunes filles maintenant. Elles doivent \u00eatre attentives, tenir leur verre, faire attention de ne pas se laisser embarquer. C\u2019est tr\u00e8s important de mettre le danger dans la t\u00eate des jeunes filles, mais il ne faut pas non plus tomber dans la g\u00e9n\u00e9ralisation. On ne peut pas consid\u00e9rer que tous les hommes sont mena\u00e7ants et on ne peut pas consid\u00e9rer qu\u2019ils ont toujours de mauvaises intentions. Je vois parfois la souffrance de certains hommes de se faire traiter de violeurs en puissance. Beaucoup ramassent et trouvent \u00e7a injuste. Je ne veux pas tomber dans ce travers-l\u00e0. Je me suis battue pour qu\u2019il y ait la notion de consentement dans le Code p\u00e9nal, je me suis battue contre le revenge porn<\/em>\u2026 J\u2019ai rencontr\u00e9 des dizaines de victimes. Mais \u00e7a ne fait pas tous les hommes des abuseurs et des violeurs. Ce n\u2019est pas quelque chose que je veux inculquer \u00e0 ma fille.<\/p>\n

Certains milieux croyants gardent une homophobie plus ou moins dissimul\u00e9e. L\u2019h\u00e9ritage catholique des Engag\u00e9s entre en conflit avec les avanc\u00e9es sur les droits des personnes LGBTQIA+\u2009?<\/h6>\n

On est compl\u00e8tement d\u00e9confessionnalis\u00e9s. Alors, s\u2019il y a encore certains \u00e9lecteurs homophobes, d\u00e9j\u00e0 je ne les connais pas, ensuite, je ne suis pas s\u00fbre que ce soit propre aux Engag\u00e9s. Personnellement, je suis totalement \u00e0 l\u2019aise avec ces questions. Ma s\u0153ur, qui est malheureusement d\u00e9c\u00e9d\u00e9e en 2021, \u00e9tait homosexuelle. Elle l\u2019a annonc\u00e9 il y a trente ans. On \u00e9tait dans un autre monde, il faut s\u2019imaginer les parents \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Mais ils lui ont dit : \u00ab\u2009Si c\u2019est ton bonheur, c\u2019est le n\u00f4tre aussi.\u2009\u00bb Alors bien s\u00fbr, ces questions n\u2019\u00e9taient d\u00e9j\u00e0 pas faciles \u00e0 aborder il y a trente ans. Et cette difficult\u00e9 se pose toujours aujourd\u2019hui, avec moins d\u2019acuit\u00e9, \u00e9videmment. Mais j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9e dans une famille ouverte. Mes enfants connaissent leur tante avec une femme depuis qu\u2019ils sont tout petits. \u00c7a n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 un sujet. Parfois, mes enfants m\u2019expliquent aussi une s\u00e9rie de choses, des ph\u00e9nom\u00e8nes qu\u2019on conna\u00eet moins ou des\u2026 Je ne vais pas dire \u00ab\u2009tendances\u2009\u00bb, j\u2019ai horreur de ce mot, ce ne sont pas des tendances. Ce n\u2019est pas comme si c\u2019\u00e9tait une \u00ab\u2009mode\u2009\u00bb, comme on est parfois enclin \u00e0 le penser. \u00a0<\/strong><\/p>\n

S\u2019exprimer sur les questions de genre, c\u2019est devenu indispensable en politique\u2009? Entendez-vous certains s\u2019exprimer dessus sans vraiment le penser, \u00e0 l\u2019instar du \u00ab greenwashing \u00bb\u2009?<\/h6>\n

On n\u2019entend jamais les hommes en parler. Les femmes qui prennent la parole sur les questions de genre le font avec sinc\u00e9rit\u00e9, engagement et conviction. Parfois \u00e0 cause d\u2019histoires personnelles. Personnellement, j\u2019ai d\u00fb d\u00e9poser plainte en 2012. J\u2019avais eu l\u2019outrecuidance de me pr\u00e9senter au niveau communal contre le bourgmestre. Pendant la campagne, il s\u2019est autoris\u00e9 \u00e0 faire un communiqu\u00e9 de presse sur Facebook en demandant si je devais me prostituer aupr\u00e8s des ministres CDH pour obtenir des subsides pour la commune. Mon sang n\u2019a fait qu\u2019un tour. J\u2019ai d\u00e9pos\u00e9 plainte, directement. Mais on m\u2019a dit que \u00e7a faisait partie du langage normal d\u2019une campagne \u00e9lectorale. On me disait : \u00ab\u2009Tu sais, il a dit \u00e7a, mais il aurait pu le dire \u00e0 un homme aussi.\u2009\u00bb C\u2019est faux, \u00e9videmment. Mais il aurait fallu lever l\u2019immunit\u00e9 parlementaire et c\u2019\u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme un d\u00e9lit de presse. Vous connaissez la chanson. C\u2019\u00e9tait un autre monde. Depuis, la loi sur le sexisme est pass\u00e9e en 2014. Il y a eu l\u2019affaire Caroline Taquin, qui s\u2019est fait traiter de salope par un mandataire PS (Eric Massin, ndlr)<\/em>. Le mec est mort politiquement dans les quelques heures qui ont suivi. Plus personne n\u2019autorisait ce comportement. Moi, en 2012, tout le monde s\u2019en est foutu.<\/p>\n

Dans les rapports hommes-femmes, vous voyez une diff\u00e9rence depuis votre premier mandat au conseil communal d\u2019Aywaille en 1995\u2009?<\/h6>\n

Oui et \u00e7a tient \u00e0 deux choses. Le temps a fait que je me suis fortifi\u00e9e et les comportements sont moins banalis\u00e9s. \u00c0 21\u00a0ans, j\u2019aurais rigol\u00e9 en m\u00eame temps que tout le monde, tout en trouvant \u00e7a grossier. Maintenant, c\u2019est fini. Je ne ris plus et je dis quand \u00e7a d\u00e9passe les limites. J\u2019ai m\u00fbri, le monde politique a m\u00fbri. Mais au niveau communal, ces choses-l\u00e0 peuvent encore arriver. La proximit\u00e9 permet beaucoup de choses\u2026 Au niveau f\u00e9d\u00e9ral, les hommes n\u2019oseraient plus faire \u00e7a. Ils se font fustiger directement.<\/p>\n

Malgr\u00e9 tout, Theo Francken, par exemple, ne se fait pas tant fustiger. M\u00eame s\u2019il tient des propos limites. L\u2019impunit\u00e9 est toujours l\u00e0.<\/h6>\n

Oui, oui, bien s\u00fbr. Attendez, tout n\u2019est pas r\u00e9gl\u00e9. Ce serait trop facile. Il peut faire des attaques tr\u00e8s virulentes quand il s\u2019adresse \u00e0 quelqu\u2019un. Il est no limit<\/em>.<\/p>\n

George-Louis Bouchez, le pr\u00e9sident du MR, donne aussi l\u2019impression de ne gu\u00e8re avoir de limites dans son expression. Vous pensez que \u00e7a dessert le propos global du gouvernement\u2009?<\/h6>\n

(Silence de quelques secondes.)<\/em> Ce n\u2019est pas ma mani\u00e8re de faire de la politique. Je n\u2019aime pas la politique de cette mani\u00e8re-l\u00e0. Je trouve que \u00e7a ne fait pas avancer le d\u00e9bat, que \u00e7a divise inutilement. Mais lors des n\u00e9gociations, il a toujours \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement respectueux par rapport aux femmes, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale. Je n\u2019ai jamais entendu de remarques sexistes, jamais. Franchement, grand respect.<\/p>\n

Certaines attitudes, certains propos tenus par des \u00e9lus MR et NV-A donnent dans le virilisme. Comment vous positionnez-vous par rapport \u00e0 \u00e7a\u2009?<\/h6>\n

Je crois que Theo Francken, par exemple, a compris qu\u2019il ne fallait pas jouer avec \u00e7a avec moi. En 2020, \u00e0 la d\u00e9claration de politique du gouvernement De\u00a0Croo, il a pos\u00e9 \u00e0 Ludivine Dedonder, tout juste d\u00e9sign\u00e9e ministre de la D\u00e9fense, dix fois la m\u00eame question. Elle r\u00e9pondait, mais ce n\u2019\u00e9tait pas la r\u00e9ponse qu\u2019il voulait. \u00c7a a dur\u00e9 et dur\u00e9\u2026 Il \u00e9tait une heure et demie du matin. Je commen\u00e7ais \u00e0 saturer et c\u2019est sorti spontan\u00e9ment. Je lui ai demand\u00e9 d\u2019arr\u00eater de nous saouler, qu\u2019elle lui avait r\u00e9pondu que ce n\u2019\u00e9tait pas la r\u00e9ponse qu\u2019il attendait, mais que je pr\u00e9sume que si \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 un homme \u00e0 la place de Ludivine Dedonder, il n\u2019aurait s\u00fbrement pas os\u00e9 poser dix fois la m\u00eame question. Oh l\u00e0 l\u00e0 l\u00e0 l\u00e0\u2009! Comme c\u2019\u00e9tait une intervention \u00e0 la Chambre, c\u2019\u00e9tait film\u00e9. La vid\u00e9o a commenc\u00e9 \u00e0 tourner sur Internet, sur X\u2026 Je me suis fait d\u00e9molir par ces\u2026 J\u2019avais os\u00e9 attaquer le chef, hein. Mais depuis lors, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 termin\u00e9.<\/p>\n

Il se tient \u00e0 carreau\u2009?<\/h6>\n

Avec moi, toujours. Mais il n\u2019y a rien \u00e0 faire \u2014 je m\u2019excuse, je vais \u00eatre tr\u00e8s grossi\u00e8re \u2014 il faut lui casser la gueule une fois. Voil\u00e0, je l\u2019ai fait. C\u2019est tout. Devant moi, il n\u2019a plus jamais manqu\u00e9 de respect. En plus, ce n\u2019\u00e9tait pas \u00e0 moi qu\u2019il s\u2019attaquait, c\u2019\u00e9tait \u00e0 Ludivine Dedonder. C\u2019est ce qu\u2019il a fait toute la l\u00e9gislature. Cette mani\u00e8re\u2026 de la minimiser toujours, de la r\u00e9duire \u00e0 son physique.<\/p>\n

En la comparant \u00e0 Blanche-Neige.<\/h6>\n

Oui. C\u2019\u00e9tait le premier jour de Ludivine Dedonder comme ministre. Il avait une mani\u00e8re tellement grossi\u00e8re, dans le sens peu subtil, de faire ses allusions sur le fait que pour lui, elle ne savait pas r\u00e9pondre.<\/p>\n

D\u2019autres personnalit\u00e9s MR ont tenu des propos fr\u00f4lant la transphobie. Des tweets de George-Louis Bouchez maintiennent que le genre n\u2019est pas un choix, mais une r\u00e9alit\u00e9 scientifique. David Clarinval recommande le livre \u00ab Transmania \u00bb, tr\u00e8s pol\u00e9mique. Ce sont des propos lourds envers cette communaut\u00e9.<\/h6>\n

Je ne partage \u00e9videmment pas ces propos, mais je reconnais que je ne suis pas tr\u00e8s pr\u00e9sente sur X, j\u2019ai d\u2019autres choses \u00e0 faire. Mais lorsque des discussions au gouvernement concernent des questions de genre ou d\u2019autres th\u00e8mes progressistes, George-Louis Bouchez me dit : \u00ab\u2009Je te respecte, mais tu es une gauchiste.\u2009\u00bb Je lui demande alors si c\u2019est une valeur d\u2019\u00eatre de droite. Il faut \u00eatre de droite pour \u00eatre in<\/em>\u2009?<\/p>\n

Qu\u2019est-ce que cela vous fait, \u00e0 vous, quand vous entendez ce type de propos sur la communaut\u00e9 LGBTQIA+\u2009?<\/h6>\n

Je trouve \u00e7a horriblement blessant pour les personnes concern\u00e9es, qui sont affect\u00e9es par ces propos. Certains consid\u00e8rent que c\u2019est une mode\u2026 Qu\u2019on me dise que j\u2019ai une robe moche, c\u2019est une chose, parce que je l\u2019ai choisie. Mais qu\u2019on m\u2019insulte sur mon genre ou mon orientation sexuelle, c\u2019est inacceptable. Ma s\u0153ur nous expliquait toujours : ce n\u2019est pas un choix, \u00e7a s\u2019est impos\u00e9 \u00e0 moi \u00e0 un moment donn\u00e9. Pour les personnes qui sont vis\u00e9es par ces propos, c\u2019est vraiment une double, voire une triple peine. Parce que c\u2019est d\u00e9j\u00e0 compliqu\u00e9 en soi, et le fait de rajouter de la stigmatisation est insupportable.<\/p>\n

Si vous croisiez la jeune Vanessa qui se lance en politique, quels conseils lui donneriez-vous\u2009?<\/h6>\n

Je lui dirais de toujours garder l\u2019essentiel en t\u00eate. La route sera difficile, sem\u00e9e d\u2019emb\u00fbches, mais elle conna\u00eetra aussi des moments merveilleux. Elle doit garder sa lucidit\u00e9, sa modestie, son courage et son engagement. Mais surtout, ne jamais vendre son \u00e2me.<\/p>\n

Vous n\u2019avez jamais vendu votre \u00e2me\u2009?<\/h6>\n

Non. Le jour o\u00f9 je devrais le faire, j\u2019arr\u00eaterais la politique.<\/p>\n

\u00ab\u2009Je me suis battue pour qu\u2019il y ait la notion de consentement dans le Code p\u00e9nal, je me suis battue contre le \u201crevenge porn\u201d\u2026 J\u2019ai rencontr\u00e9 des dizaines de victimes. Mais \u00e7a ne fait pas tous les hommes des abuseurs et des violeurs. Ce n\u2019est pas quelque chose que je veux inculquer \u00e0 ma fille.\u2009\u00bb<\/p>\n

\u00ab\u2009Ma s\u0153ur, d\u00e9c\u00e9d\u00e9e en 2021, \u00e9tait homosexuelle. Elle l\u2019a annonc\u00e9 il y a trente ans. On \u00e9tait dans un autre monde, il faut s\u2019imaginer les parents \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Mais ils lui ont dit : \u201cSi c\u2019est ton bonheur, c\u2019est le n\u00f4tre aussi.\u201d\u2009\u00bb<\/p>\n

\u00ab\u2009Un mec comme Theo Francken, il n\u2019y a rien \u00e0 faire, il faut lui casser la gueule une fois. Voil\u00e0, je l\u2019ai fait. C\u2019est tout. Devant moi, il n\u2019a plus jamais manqu\u00e9 de respect.\u2009\u00bb<\/p>\n

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