{"id":592,"date":"2021-10-22T16:09:37","date_gmt":"2021-10-22T14:09:37","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/news\/si-jurgen-conings-setait-appele-mustafa\/"},"modified":"2023-10-19T13:56:55","modified_gmt":"2023-10-19T11:56:55","slug":"serge-lipszyc-si-jurgen-conings-setait-appele-mustafa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/serge-lipszyc-si-jurgen-conings-setait-appele-mustafa\/","title":{"rendered":"Serge Lipszyc : \u00ab Si J\u00fcrgen Conings s\u2019\u00e9tait appel\u00e9 Mustafa\u2026 \u00bb"},"content":{"rendered":"

L\u2019\u00c9tat est en pleine d\u00e9glingue, selon Serge Lipszyc, et quand on est en charge de surveiller les services secrets belges, quand on \u0153uvre \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 d\u2019un pays infest\u00e9 d\u2019espions et mortifi\u00e9 par les attentats de 2016, quand on subit la cavale d\u2019un militaire d\u2019extr\u00eame droite arm\u00e9 jusqu\u2019aux dents, il y a de quoi s\u2019en inqui\u00e9ter. Le pr\u00e9sident du Comit\u00e9 R en est persuad\u00e9 : la Belgique n\u2019est toujours pas pr\u00e9par\u00e9e \u00e0 une nouvelle attaque terroriste. Ce\u00a0n\u2019est pas du James Bond, mais \u00e7a y ressemble quand m\u00eame un peu.<\/span><\/p>\n

Le \u00ab proc\u00e8s du si\u00e8cle \u00bb, celui des responsables encore en vie de la boucherie du 13 novembre 2015, se d\u00e9roule en ce moment \u00e0 Paris. Il agit comme une r\u00e9plique discr\u00e8te, mais toujours tr\u00e8s douloureuse, du lynchage sans pareil qu\u2019avait subi la Belgique \u00e0 l\u2019\u00e9poque, et singuli\u00e8rement Molenbeek, punching-ball de la presse internationale. \u00ab \u00c7a fait vraiment quelque chose d\u2019entendre que ce sont des humains, qu\u2019ils sont incarn\u00e9s, certains avec un l\u00e9ger accent belge<\/em> \u00bb, rel\u00e8ve un t\u00e9moin de la tuerie \u00e0 propos des accus\u00e9s, dans le magazine Society. Quatre mois apr\u00e8s Paris, c\u2019\u00e9tait au tour de Bruxelles d\u2019\u00eatre d\u00e9chiquet\u00e9e par un gang de djihadistes ; m\u00e9pris\u00e9e, la capitale de l\u2019Europe suscita bri\u00e8vement amour et compassion.<\/p>\n

La Belgique a-t-elle eu son compte une bonne fois pour toutes, est-elle enfin outill\u00e9e pour se pr\u00e9munir de nouvelles attaques terroristes ? Serge Lipszyc ne le pense pas. Le patron du Comit\u00e9 R, la cellule de contr\u00f4le de la S\u00fbret\u00e9 de l\u2019\u00c9tat et des services de renseignements militaires (SGRS), en bref le gendarme des services secrets belges, voit plut\u00f4t l\u2019\u00c9tat pourrir de l\u2019int\u00e9rieur, le ver \u00e9tant dans le fruit \u2014 et ce ver serait \u00e0 deux t\u00eates presque jumelles, l\u2019extr\u00eame droite et le s\u00e9paratisme. Pourquoi l\u2019\u00c9tat ne remplit-il plus correctement ses missions r\u00e9galiennes ? s\u2019interroge-t-il. Pourquoi cette apathie dans le chef de la classe politique ?<\/p>\n

\u00ab Au moment des attentats, j\u2019\u00e9tais conseiller du Premier ministre Charles Michel. J\u2019ai cru na\u00efvement que les victimes de Zaventem et de Maelbeek seraient prises en charge par l\u2019\u00c9tat, autrement que d\u2019une fa\u00e7on th\u00e9orique. Des mois plus tard, je suis all\u00e9 \u00e0 la rencontre de ces victimes. J\u2019ai vu des personnes abandonn\u00e9es par leur propre pays. Et j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que l\u2019\u00c9tat, cens\u00e9 prot\u00e9ger ses citoyens, a priori les plus faibles, s\u2019\u00e9tait peu \u00e0 peu d\u00e9sagr\u00e9g\u00e9.<\/em> \u00bb N\u00e9 d\u2019un juif polonais d\u00e9barqu\u00e9 en Belgique \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1920, Serge Lipszyc a tr\u00e8s t\u00f4t ressenti le besoin d\u2019\u00eatre sous l\u2019aile d\u2019un pays qui sait prot\u00e9ger les siens. \u00ab Pour moi, l\u2019\u00c9tat est un mot noble, qui a tout son sens. Je crois que ce besoin est automatiquement plus fort lorsqu\u2019on est fils d\u2019immigr\u00e9. Et encore plus lorsqu\u2019on est juif. Parce que je suis juif, j\u2019ai eu l\u2019impression que je devais me justifier plus que les autres, que certaines personnes me consid\u00e9raient parfois comme forc\u00e9ment le repr\u00e9sentant du Mossad \u00e0 Bruxelles. Mon pedigree m\u2019a sans doute guid\u00e9 professionnellement<\/em>. \u00bb<\/p>\n

Nomm\u00e9 par le parlement en 2018, Serge Lipszyc, 63 ans, est devenu par la force des choses l\u2019un des observateurs les plus aiguis\u00e9s des services secrets belges. Ce qu\u2019il livre ici est \u00e0 interpr\u00e9ter comme une radioscopie \u2014 qui n\u2019engage que lui \u2014 de l\u2019armure de l\u2019\u00c9tat, qui serait l\u00e9zard\u00e9e de toutes parts. Les troubles de ces cinq derni\u00e8res ann\u00e9es serviraient tr\u00e8s bien de matrice pour un \u00e9pisode de la s\u00e9rie SAS et son agent secret Malko Linge, les partouzes zoophiles en moins. On effeuille les dossiers. Les attentats islamistes de 2016 d\u2019abord, la pire attaque terroriste de l\u2019histoire de la Belgique. La concentration de plus en plus grande d\u2019espions \u00e0 Bruxelles, notamment russes et chinois, attir\u00e9s par les puissantes institutions qu\u2019h\u00e9berge la capitale. L\u2019affaire Pegasus qui a \u00e9clat\u00e9 cet \u00e9t\u00e9, du nom d\u2019un logiciel d\u2019espionnage \u00e9tranger qui se serait introduit dans le t\u00e9l\u00e9phone de personnalit\u00e9s politiques de premier plan tels Emmanuel Macron et Charles Michel. Enfin, la cavale effrayante de J\u00fcrgen Conings, un caporal extr\u00e9miste et s\u00e9paratiste fich\u00e9 par l\u2019OCAM, l\u2019Organe de coordination pour l\u2019analyse de la menace. En mai dernier, il disparaissait des radars apr\u00e8s avoir prof\u00e9r\u00e9 des menaces de mort \u00e0 l\u2019encontre du virologue Marc Van Ranst ainsi que plusieurs dirigeants publics. On le suspecte de fomenter un attentat. On sait qu\u2019il se prom\u00e8ne avec des jouets dangereux : hache, mitraillette P90, lance-roquettes, fusil anti\u00e9meute, arme de poing 5.7. Sa traque mobilise des centaines de policiers et militaires, dont des renforts allemands, n\u00e9erlandais et luxembourgeois. Toute la Belgique suit avec nervosit\u00e9 cette chasse \u00e0 l\u2019homme concentr\u00e9e sur un p\u00e9rim\u00e8tre de vingt kilom\u00e8tres, dans le parc national de la Haute-Campine. Les services de renseignements sont sur le gril, \u00e0 un point si br\u00fblant que Serge Lipszyc est re\u00e7u au JT de la RTBF le 27 mai. Le grand public d\u00e9couvre alors bri\u00e8vement cet homme barbu, calme, le visage chauss\u00e9 de petites lunettes rondes noires et mauves. \u00ab La S\u00fbret\u00e9 de l\u2019\u00c9tat reconna\u00eet ne pas pouvoir suivre plus de 20 % des dossiers ouverts. Et il manque aujourd\u2019hui au SGRS 20 % de son personnel \u00bb, pointe-t-il d\u00e9j\u00e0. Appel partiellement entendu, puisque d\u00e9but octobre, la S\u00fbret\u00e9 a annonc\u00e9 vouloir recruter quatre cents personnes d\u2019ici 2024.<\/p>\n

J\u00fcrgen Conings sera retrouv\u00e9 dans le bois de Dilsen, \u00e0 Dilsen-Stokkem, cinq semaines apr\u00e8s sa volatilisation. Alert\u00e9 par une \u00ab forte odeur de cadavre \u00bb alors qu\u2019il pilotait son VTT un dimanche de juin, Johan Tollenaere, le ma\u00efeur de Maaseik, pr\u00e9vient la police, qui localise rapidement \u2014 avec l\u2019aide d\u2019un chasseur lui aussi perturb\u00e9 par les senteurs de mort \u2014 le corps du militaire. Suicid\u00e9 au pistolet. Selon les derniers rapports d\u2019autopsie, il se serait tu\u00e9 au plus t\u00f4t une semaine apr\u00e8s le d\u00e9but de sa cavale, et au plus tard un mois. \u00ab C\u2019est tr\u00e8s bizarre, en tant que bourgmestre du coin, de l\u2019avoir trouv\u00e9 dans les bois o\u00f9 on le cherchait depuis des semaines \u00bb, s\u2019\u00e9tonne \u00e0 l\u2019\u00e9poque Johan Tollenaere. Comment un seul homme a-t-il pu \u00e9chapper aux forces de l\u2019ordre, avant et pendant sa fuite ? Serge Lipszyc craint de conna\u00eetre la r\u00e9ponse, et pour la premi\u00e8re fois il s\u2019en confie \u00e0 Wilfried.<\/p>\n

Redoutez-vous \u00e0 chaque instant d\u2019\u00eatre sur \u00e9coute ?
\n<\/b>Ah, mais j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 pirat\u00e9.<\/span><\/p>\n

Par qui ?
\n<\/b>Je ne l\u2019ai jamais su. Le service IT du Comit\u00e9 R m\u2019a signal\u00e9 qu\u2019il y avait eu une intrusion \u00e9trang\u00e8re dans mon t\u00e9l\u00e9phone. Il n\u2019y a d\u00e9sormais plus qu\u2019un seul moyen pour \u00e9changer des informations en toute s\u00e9curit\u00e9 : dans une pi\u00e8ce ferm\u00e9e d\u00e9pourvue de micros. \u00c0 l\u2019ancienne. C\u2019est aussi pour \u00e7a qu\u2019aujourd\u2019hui, nous exp\u00e9dions et recevons nos plis par porteur. Je ne vais jamais utiliser mon t\u00e9l\u00e9phone pour communiquer des informations confidentielles.<\/span><\/p>\n

M\u00eame pas via une messagerie crypt\u00e9e ?
\n<\/b>Mais tout se d\u00e9crypte ! Le pouvoir, c\u2019est l\u2019information que vous d\u00e9tenez. L\u2019espionnage existe depuis aussi longtemps que la communication. On plaquait son oreille contre une porte, on posait des mouchards, on lan\u00e7ait une filature, on analysait la correspondance\u2026 Pegasus, c\u2019est toujours le m\u00eame principe adapt\u00e9 aux nouvelles technologies. Penser que l\u2019homme ou la femme politique belge ne va pas \u00eatre pirat\u00e9 par un logiciel espion capable de devenir l\u2019administrateur de votre t\u00e9l\u00e9phone, c\u2019est d\u2019une na\u00efvet\u00e9 premi\u00e8re. Pour moi, Pegasus, ce n\u2019est pas une r\u00e9v\u00e9lation.<\/span><\/p>\n

Les personnalit\u00e9s politiques cit\u00e9es dans cette affaire divulguaient-elles des infos confidentielles \u00e0 travers leur t\u00e9l\u00e9phone ?
\n<\/b>Je pense que certains ne l\u2019utilisaient pas que pour des recettes de cuisine. Il y en a qui sont na\u00effs.<\/span><\/p>\n

Na\u00effs au point de penser qu\u2019une messagerie crypt\u00e9e suffit ?
\n<\/b>Bien entendu.\u00a0<\/span><\/p>\n

En Belgique, les pouvoirs publics ont-ils pris la mesure du danger ?
\n<\/b>Absolument pas. Je n\u2019ai pas entendu la moindre d\u00e9claration \u00e0 ce propos. On ne nous promet toujours pas d\u2019investissements pour avoir un syst\u00e8me num\u00e9rique s\u00e9curis\u00e9 au b\u00e9n\u00e9fice des administrations publiques\u2026 Si vous ne vous donnez pas les moyens, vous vous ferez extorquer des secrets d\u2019\u00c9tat sans difficult\u00e9. Des pays comme la Chine ou l\u2019Union sovi\u00e9tique doivent bien utiliser des logiciels du type Pegasus<\/em>. Tout \u00e7a, ce n\u2019est qu\u2019une question de moyens pour construire les syst\u00e8mes de protection.<\/span><\/p>\n

C\u2019est presque une course \u00e0 l\u2019armement.<\/strong>
\nLe d\u00e9fi est d\u2019ampleur : comment investir dans un domaine o\u00f9 le risque est encore invisible ? Ce dossier est pour le moment entre les mains de Peter Moors (chef de cabinet du Premier ministre Alexander De Croo pour les affaires ext\u00e9rieures et la s\u00e9curit\u00e9), qui se contente de dire : pour-quoi changer si on a toujours fait comme \u00e7a ? En Belgique, il y a deux ans, nos services de renseignements ont identifi\u00e9 plusieurs tentatives d\u2019utiliser des fonctionnaires et des \u00e9lus au b\u00e9n\u00e9fice d\u2019autres \u00c9tats \u2014 la Chine et la Russie pour citer les plus grands et les plus habituels, mais il y en a d\u2019autres. Soit ces mandataires politiques belges en sont victimes, \u00e7a se fait \u00e0 leur insu (comme dans l\u2019affaire Pegasus) soit ils sont complices pour d\u00e9tourner des informations sensibles, modifier des lois, obtenir des avantages\u2026 Encore maintenant, un dossier est ouvert concernant un service de renseignement \u00e9tranger qui a obtenu l\u2019all\u00e9geance de fonctionnaires de l\u2019\u00c9tat belge originaires du pays en question. Ces fonctionnaires les informent sur la pr\u00e9sence d\u2019opposants politiques en Belgique. Et ce pays n\u2019est pas le pays le plus d\u00e9mocratique qui soit\u2026 Non, c\u2019est une dictature militaire, o\u00f9 la torture et les ex\u00e9cutions sont l\u00e9gion.<\/p>\n

Vous ne voulez pas dire de quel pays il s\u2019agit ?<\/strong>
\nNon, parce que l\u2019information est classifi\u00e9e, je n\u2019ai pas le droit. Mais ce n\u2019est pas le nom de l\u2019\u00c9tat qui pose probl\u00e8me, c\u2019est le manque de s\u00e9curit\u00e9 qu\u2019on donne au citoyen. Vous allez dire quoi aux individus espionn\u00e9s, \u00ab soyez sur vos gardes, vos coordonn\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 transmises \u00e0 votre pays d\u2019origine, merci et \u00e0 bient\u00f4t<\/em> \u00bb ? Le syst\u00e8me n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 r\u00e9fl\u00e9chi en cas de d\u00e9tournement.<\/p>\n

De quel type de fonctionnaire de l\u2019\u00c9tat belge parle-t-on ?<\/strong>
\nDisons que certains sont en position de fournir des informations tr\u00e8s sensibles sur les ressortissants \u00e9trangers install\u00e9s en Belgique\u2026 \u00c0 nouveau, je ne peux pas vous en dire davantage. Mais donc ces fonctionnaires, cens\u00e9s travailler au bon fonctionnement de l\u2019\u00c9tat, informent les services secrets d\u2019une dictature sur les activit\u00e9s men\u00e9es en Belgique par des citoyens originaires de cette dictature. Un pays surveille et menace une diaspora install\u00e9e sur notre territoire, mais on ne fait rien.<\/p>\n

Comment les espions \u00e9trangers proc\u00e8dent-ils pour approcher des mandataires politiques belges ?<\/strong>
\nOh, tr\u00e8s simplement, une petite rencontre lors d\u2019un drink, puis on va prendre un caf\u00e9, ensuite un d\u00e9jeuner\u2026 C\u2019est un engrenage. Et puis certains \u00e9lus belges promettent facilement des choses, par id\u00e9ologie. Je vous rappelle qu\u2019en 2018, le pr\u00e9sident de la S\u00fbret\u00e9 d\u2019\u00c9tat a fourni au pr\u00e9sident de la Chambre, Siegfried Bracke (N-VA), des informations concernant un d\u00e9put\u00e9 Vlaams Belang (Filip Dewinter, ancien patron du parti x\u00e9nophobe flamand) soup\u00e7onn\u00e9 d\u2019entretenir des liens \u00e9troits avec un organisme d\u2019espionnage chinois. \u00c7a a donn\u00e9 quoi ? Le pr\u00e9sident de la Chambre a transf\u00e9r\u00e9 au parquet de Bruxelles, et puis basta. Je pense qu\u2019il ne voulait pas s\u2019en saisir, il a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 refiler la patate au judiciaire.<\/p>\n

Ces espions chinois, que pouvaient-ils promettre \u00e0 l\u2019\u00e9lu Vlaams Belang ? C\u2019\u00e9tait quoi, la monnaie d\u2019\u00e9change ?<\/strong>
\nL\u2019enqu\u00eate est en cours, mais g\u00e9n\u00e9ralement, avec les espions, ce qui marche toujours c\u2019est l\u2019argent et le sexe. C\u2019est aussi b\u00eate que \u00e7a.<\/p>\n

Quoi, les espions chinois offrent des call-girls aux d\u00e9put\u00e9s belges ?<\/strong>
\nVoil\u00e0. Et puis il y a aussi l\u2019id\u00e9ologie \u2014 en l\u2019esp\u00e8ce, vous avez fondamentalement envie que l\u2019\u00c9tat d\u00e9mocratique soit balay\u00e9 et qu\u2019il soit remplac\u00e9 par une dictature o\u00f9 tout ce qui est consid\u00e9r\u00e9 comme \u00e9tranger \u2014 homo, juif, arabe, musulman, noir, policier, politique \u2014 serait exclu.<\/p>\n

Voire, pire, journaliste.<\/strong>
\n\u00c7a va de soi. Car un journaliste est n\u00e9cessairement vu comme de gauche. Vous apparaissez donc comme un danger.<\/p>\n

D\u2019autres espions envoy\u00e9s par des \u00c9tats \u00e9trangers tentent plut\u00f4t de faire pression sur des communaut\u00e9s install\u00e9es \u00e0 Bruxelles.<\/strong>
\nAbsolument. Ils cherchent \u00e0 savoir primo<\/em> ce que pensent ces communaut\u00e9s, secundo<\/em> si oui ou non les ressortissants du pays \u00e9tranger en question font all\u00e9geance au pouvoir en place dans leur pays d\u2019origine, si ce ne sont pas des opposants \u2014 la plupart de ces \u00c9tats n\u2019\u00e9tant pas de nature tr\u00e8s d\u00e9mocratique.<\/p>\n

On aurait par exemple des espions turcs qui traqueraient des opposants \u00e0 Erdogan install\u00e9s \u00e0 Bruxelles ?<\/strong>
\nOui, voil\u00e0. Ces espions pourraient \u00e9galement emp\u00eacher les manifestations \u00e0 Bruxelles, jouer avec les lobbys, peser dans le d\u00e9bat sur le port du voile, renforcer la pr\u00e9sence de la religion musulmane\u2026<\/p>\n

Il y aurait, chez ces espions, le d\u00e9sir d\u2019islamiser la soci\u00e9t\u00e9 belge ?<\/strong>
\nC\u2019est \u00e9vident. Il y a des pays qui souhaitent l\u2019installation de la charia comme mode de gestion de l\u2019humanit\u00e9. Mais ce n\u2019est pas seulement l\u2019islam qui est en jeu. Il y a aussi le probl\u00e8me des Ou\u00efghours, le probl\u00e8me libyen, le probl\u00e8me rwandais, syrien, chinois, russe, marocain\u2026 Je pense \u00e9galement \u00e0 l\u2019Espagne, qui a estim\u00e9 \u00e0 un moment donn\u00e9 que certains Catalans \u00e9taient des terroristes et qu\u2019il fallait les espionner activement.<\/p>\n

On songe in\u00e9vitablement \u00e0 Carles Puigdemont, dirigeant embl\u00e9matique du mouvement ind\u00e9pendantiste catalan et r\u00e9fugi\u00e9 politique \u00e0 Waterloo, dont on a d\u00e9tect\u00e9 la pr\u00e9sence de balises sous le v\u00e9hicule\u2026<\/strong>
\nNotre enqu\u00eate n\u2019a d\u2019ailleurs apport\u00e9 aucune r\u00e9ponse d\u00e9finitive sur ces balises. Qui les a plac\u00e9es ? On sait juste que la carte SIM a \u00e9t\u00e9 achet\u00e9e en Grande-Bretagne. Personne n\u2019a laiss\u00e9 son adresse ni sa carte de visite. Cela demeure un myst\u00e8re.<\/p>\n

Cet \u00e9pisode est l\u2019illustration d\u2019un paradoxe : la Belgique est per\u00e7ue depuis sa cr\u00e9ation comme une terre d\u2019accueil, ouverte aux r\u00e9fugi\u00e9s politiques et artistiques qui cherchent sa protection, mais c\u2019est aussi un pays permissif, voire laxiste, finalement peu appareill\u00e9 pour prot\u00e9ger ses habitants. Cette bonhomie ne se traduit-elle pas jusque dans le fonctionnement de ses services secrets, d\u00e9laiss\u00e9s et sous-financ\u00e9s ?<\/strong>
\nC\u2019est tout \u00e0 fait vrai. En Belgique nous n\u2019avons aucune culture des services de renseignements, \u00e0 la diff\u00e9rence des pays anglo-saxons ou de l\u2019Allemagne. Le fait que Puigdemont b\u00e9n\u00e9ficiait d\u2019un policier comme chauffeur, \u00e9tait-ce suffisant ? Nous avons depuis des ann\u00e9es d\u00e9sinvesti dans l\u2019\u00c9tat r\u00e9galien, on ne sait plus ce qu\u2019on veut faire de la police, de la justice ou des services secrets dont personne ne sait \u00e0 quoi \u00e7a sert. \u00c0 ce titre, je pense que nous avons eu beaucoup de chance de ne pas conna\u00eetre d\u2019autres attentats terroristes que ceux du 22 mars 2016.<\/p>\n

Parce que nous n\u2019avons retenu aucune le\u00e7on de cette trag\u00e9die ?<\/strong>
\nM\u00eame si l\u2019annonce r\u00e9cente du renforcement de la S\u00fbret\u00e9 de l\u2019\u00c9tat me rassure un peu, je reste perplexe sur le r\u00f4le du parlement. Il a cr\u00e9\u00e9 une commission d\u2019enqu\u00eate, des partis politiques se sont accord\u00e9s sur un socle, mais pourquoi les d\u00e9cisions d\u00e9coulant de ce socle n\u2019ont-elles pas \u00e9t\u00e9 ex\u00e9cut\u00e9es ? Apr\u00e8s les constats, que reste-t-il ? Je ne nie pas qu\u2019en mati\u00e8re de terrorisme, il y a d\u00e9sormais une meilleure collaboration entre les services impliqu\u00e9s. L\u2019OCAM s\u2019est vu renforc\u00e9 dans ses comp\u00e9tences, il a notamment cr\u00e9\u00e9 des bases de donn\u00e9es communes. Ce qui manque encore, c\u2019est un G.O. qui aurait une vue d\u2019ensemble sur chaque dossier. On est encore chacun dans son jardin. L\u2019\u00c9tat n\u2019investit pas dans des structures de partage de l\u2019information pour garantir que tous les services puissent s\u2019\u00e9changer des donn\u00e9es y compris sensibles. Moi, je plaide pour qu\u2019on cr\u00e9e une banque de donn\u00e9es de la s\u00e9curit\u00e9, un peu sur le mod\u00e8le de la Banque carrefour de la s\u00e9curit\u00e9 sociale.<\/p>\n

Le journaliste Christophe Lamfalussy vient de publier un livre, \u00ab Le clandestin de Daech \u00bb, vaste enqu\u00eate sur Oussama Atar, le cerveau \u00e0 distance des attentats de Paris et Bruxelles. Les services secrets am\u00e9ricains et irakiens avaient inform\u00e9 la Belgique de la dangerosit\u00e9 de l\u2019individu, alors que les autorit\u00e9s belges souhaitaient le lib\u00e9rer et le ramener sur notre territoire pour l\u2019utiliser comme agent d\u2019infiltration au sein des milieux djihadistes. Peu apr\u00e8s, il dispara\u00eet en Syrie o\u00f9 il orchestre l\u2019ex\u00e9cution des attentats de 2015 et 2016. Comment les services de renseignements belges ont-ils pu laisser faire ?<\/strong>
\nJe souris car il y a quelques jours, j\u2019ai re\u00e7u d\u2019un haut grad\u00e9 de la D\u00e9fense une pelle-pioche militaire. Avec ce mot : \u00ab \u00c0 notre fossoyeur pr\u00e9f\u00e9r\u00e9. \u00bb La Belgique est un pays o\u00f9 l\u2019on a parfois difficile \u00e0 d\u00e9terminer les responsabilit\u00e9s et en tirer les cons\u00e9quences. On pourrait croire que j\u2019ai voulu descendre tout le staff du SGRS ; c\u2019est faux. Au Comit\u00e9 R, nous faisons en m\u00eame temps du contr\u00f4le et de l\u2019audit. Nous avons n\u00e9cessairement le mauvais r\u00f4le. Mais j\u2019ai toujours dit aux patrons et aux ministres que je ne suis pas l\u00e0 pour me faire la peau de qui que ce soit. Je crois qu\u2019il faut peut-\u00eatre remplacer certaines personnes et restaurer l\u2019institution. En r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la pelle-pioche qui m\u2019a \u00e9t\u00e9 offerte, je constate que certains creusent leur propre tombe. Dire que tout va bien l\u00e0 o\u00f9 il y a un \u00e9norme trou, \u00e7a n\u2019a aucun sens. Le fait que certains membres du SGRS ne savaient pas \u00e0 quoi correspond le niveau 3 de la menace sur l\u2019\u00e9chelle de l\u2019OCAM, \u00e7a prouve qu\u2019il y a un gros probl\u00e8me.<\/p>\n

On dit souvent de Bruxelles que c\u2019est une plaque tournante du pouvoir, avec une grande concentration d\u2019institutions majeures \u2014 la Commission europ\u00e9enne, l\u2019OTAN\u2026 L\u2019app\u00e9tit des forces obscures pour la capitale belge grandit-il avec le temps ?<\/strong>
\nJe ne sais pas si mon \u00e9piderme est plus sensible, bien qu\u2019on ait plut\u00f4t tendance \u00e0 dire que la carapace des vieux \u00e9l\u00e9phants se durcit, mais j\u2019ai le sentiment qu\u2019il y a \u00e0 Bruxelles une activit\u00e9 de plus en plus forte, car une attractivit\u00e9 de plus en plus forte, vu les int\u00e9r\u00eats multiples en jeu : influences politiques, espionnage militaire, volont\u00e9 d\u2019affaiblir les \u00c9tats et nos d\u00e9mocraties\u2026 Bruxelles est un nid de lobbyistes de tous poils.<\/p>\n

La stature hybride de la capitale belge, ni tout \u00e0 fait flamande ni tout \u00e0 fait wallonne, en fait de plus en plus bruxelloise, est-ce un handicap en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 ?<\/strong>
\nOui, ce sont ses ambigu\u00eft\u00e9s. Et il ne faut pas \u00eatre ambigu quand il s\u2019agit de s\u00e9curit\u00e9 et de renseignements. Il y a d\u00e9j\u00e0 tellement de silos entre les administrations f\u00e9d\u00e9rales\u2026 Pourtant, je ne vois pas de volont\u00e9 de mieux collaborer entre les services. C\u2019est pour moi inaudible. Vous avez en face de vous un homme inquiet et f\u00e2ch\u00e9, car on ne tire aucune le\u00e7on de l\u2019histoire tr\u00e8s r\u00e9cente, et on oublie le r\u00f4le essentiel de l\u2019\u00c9tat : garantir la s\u00e9curit\u00e9 de ses citoyens. Malgr\u00e9 tout, je reste optimiste, sinon autant m\u2019occuper de mes ch\u00e8vres et de mes chiens sur le plateau du Larzac. Mais non, je ne pourrais m\u2019y r\u00e9soudre, ce serait abandonner l\u2019\u00c9tat\u2026
\nL\u2019une des difficult\u00e9s, selon moi, vient du fait que la classe politique ignore totalement ce qu\u2019est le renseignement et \u00e0 quoi \u00e7a sert. Et quand vous ignorez, vous vous d\u00e9sint\u00e9ressez. Je suis confront\u00e9 \u00e0 un parlement fort affaibli, compos\u00e9 de d\u00e9put\u00e9s \u00e0 qui je devrais faire parfois des explications pour les nuls. Ils sont ignorants, emp\u00eatr\u00e9s dans des conflits politiques internes\u2026 Parce qu\u2019ils se consid\u00e8rent comme les \u00e9lus de la nation, ils ne veulent rien remettre en question. Apr\u00e8s les derni\u00e8res \u00e9lections, des d\u00e9put\u00e9s PTB et Vlaams Belang, qui d\u00e9couvraient l\u2019existence de nos services de renseignements, ont tout de suite demand\u00e9 : il y a des \u00e9coutes sur nous, c\u2019est \u00e7a ? Alors qu\u2019une loi a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e en 1998 interdisant express\u00e9ment l\u2019\u00e9coute des partis\u2026 Et puis, les parlementaires \u00e9tant \u00e0 huis clos, ils souffrent d\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale d\u2019un manque de visibilit\u00e9. Ils se disent \u00e0 propos des renseignements : mais \u00e0 quoi bon puisqu\u2019on ne va pas en parler ? Les services secrets, \u00e7a ne rapporte pas des \u00e9lecteurs comme en rapporte la s\u00e9curit\u00e9. La police dans les rues, c\u2019est visible, \u00e7a donne l\u2019illusion d\u2019une r\u00e9ponse imm\u00e9diate \u00e0 une menace. En revanche, emp\u00eacher qu\u2019on recueille des infos dans le bureau de l\u2019OTAN, qu\u2019on fasse du chantage, qu\u2019on retourne des fonctionnaires publiques belges pour qu\u2019ils adaptent la loi sur les Ou\u00efghours ou qu\u2019on influence des condamn\u00e9s iraniens d\u00e9tenus par la Belgique, tout \u00e7a, c\u2019est invisible ! Qui parle de \u00e7a ?<\/p>\n

Sauf que ne rien faire, c\u2019est le meilleur moyen de se prendre de nouveaux attentats ou une nouvelle affaire J\u00fcrgen Conings\u2026<\/strong>
\nOui, mais alors, il y aura une commission parlementaire, ce qui constitue pour les d\u00e9put\u00e9s le seul moyen d\u2019encore exister.<\/p>\n

Pourtant, le parlement n\u2019a pas mont\u00e9 de commission pour identifier les \u00e9checs de l\u2019affaire Conings.<\/strong>
\nNon, pour deux raisons. D\u2019abord parce que cette commission aurait remis en cause tous les partis flamands impliqu\u00e9s d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre dans les mati\u00e8res relatives \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9, notamment ceux du gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent : Steven Vandeput \u00e0 la D\u00e9fense, Koen Geens \u00e0 la Justice, Jan Jambon \u00e0 l\u2019Int\u00e9rieur\u2026 Tout le monde pouvait \u00eatre \u00e9clabouss\u00e9, et c\u2019est bien \u00e7a le probl\u00e8me avec les commissions parlementaires, c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a aucune ind\u00e9pendance. C\u2019est dommage, car dans le cas de l\u2019affaire Conings, nous avions l\u00e0 l\u2019occasion de savoir si cinq ans apr\u00e8s les attentats, il y a eu des am\u00e9liorations au sein des services de renseignements, de justice et de police. Comment peut-on avoir une vue d\u2019ensemble si on ne rassemble pas toutes les pi\u00e8ces du puzzle pour les examiner ? L\u2019autre raison qui explique l\u2019avortement d\u2019une commission parlementaire, c\u2019est que la pr\u00e9sidence de la Chambre allait revenir \u00e0 Georges Dallemagne, et pour les autres partis il \u00e9tait hors de question d\u2019offrir cette vitrine au CDH.<\/p>\n

\u00c0 vous entendre, le grand perdant serait comme souvent le citoyen ?<\/strong>
\n\u00c9videmment. Mais il y a pire : un nombre croissant de mandataires politiques belges veulent voir l\u2019\u00c9tat se d\u00e9liter au profit des r\u00e9gions. Et ceux qui veulent en finir avec la Belgique cherchent naturellement \u00e0 affaiblir ses services secrets. Les Flamands sont par ailleurs en train de monter en douce leur propre service de renseignements. Avec la sixi\u00e8me \u2014 et bient\u00f4t septi\u00e8me \u2014 r\u00e9forme de l\u2019\u00c9tat, les communaut\u00e9s et les r\u00e9gions se sont en effet vu doter de la comp\u00e9tence de la reconnaissance des lieux de culte. La Flandre, \u00e0 la diff\u00e9rence des deux autres r\u00e9gions, a cr\u00e9\u00e9 un service interne pour acc\u00e9der aux enqu\u00eates en la mati\u00e8re, et c\u2019est un volet qui est essentielle-ment un volet de contr\u00f4le des conditions pour savoir si oui ou non on peut reconna\u00eetre un lieu de culte. Vous me voyez venir : on vise ici plus sp\u00e9cifiquement les lieux de culte musulmans. Les Flamands ont recrut\u00e9 leur propre personnel pour proc\u00e9der \u00e0 des enqu\u00eates, recueillir des renseignements\u2026 Cet organe existe et travaille. J\u2019ai appris que la S\u00fbret\u00e9 avait perdu deux fonctionnaires partis l\u00e0-bas.<\/p>\n

L\u2019herbe \u00e9tant plus verte ailleurs ?
\n<\/strong>Je crois que les Flamands leur offrent un meilleur traitement, oui. Le SGRS est d\u00e9nigr\u00e9 au sein m\u00eame de la D\u00e9fense. On dit que ce n\u2019est pas noble, au contraire de la composante terre, la composante a\u00e9rienne ou la composante navale. La majorit\u00e9 des membres du SGRS, ce sont soit des civils, soit des militaires. Les militaires, que font-ils ? Ils tournent. Comment pouvez-vous assurer une permanence dans le suivi des dossiers quand vous avez des gens qui ne restent que quelques ann\u00e9es ? Il faudrait une fili\u00e8re de m\u00e9tier sp\u00e9cifique\u2026 Autre source de d\u00e9sinvestissement : au d\u00e9part, le SGRS avait un budget propre, il est \u00e0 pr\u00e9sent int\u00e9gr\u00e9 au budget g\u00e9n\u00e9ral de la D\u00e9fense. Pour le dire simplement, si vous devez op\u00e9rer un choix entre l\u2019achat de nouveaux F-35 ou le renforcement du SGRS, vous n\u2019h\u00e9sitez pas longtemps.<\/p>\n

La ministre Ludivine Dedonder accorde-t-elle une importance suffisante au SGRS ?<\/strong>
\nLe dossier J\u00fcrgen Conings ne lui donne pasle choix.<\/p>\n

Mais ce r\u00e9investissement ne risque-t-il pas de se r\u00e9aliser \u00e0 la marge, de fa\u00e7on presque symbolique ?<\/strong>
\nJe le crains. D\u2019autant que le covid a grev\u00e9 les caisses publiques et semble tout bloquer. Va-t-on encore une fois couper dans le budget de la s\u00e9curit\u00e9, car \u00e9lectoralement, ou dans un discours public, \u00e7a ne rapporte rien ?<\/p>\n

En mai 2021, alors que J\u00fcrgen Conings est encore l\u2019homme le plus recherch\u00e9 de Belgique, vous \u00eates invit\u00e9 sur le plateau du JT de la RTBF. Vous profitez d\u00e9j\u00e0 de l\u2019occasion pour accuser l\u2019\u00c9tat de graves manquements dans le domaine du renseignement militaire. Avez-vous \u00e9t\u00e9 entendu ?<\/strong>
\nAu contraire, je me suis fait flinguer par les partis flamands de la majorit\u00e9 ! Alors que je pense avoir \u00e9t\u00e9 mesur\u00e9 dans mes propos\u2026 Je n\u2019ai livr\u00e9 aucune r\u00e9v\u00e9lation fracassante, j\u2019ai simplement rappel\u00e9 les faits : l\u2019\u00c9tat se d\u00e9sinvestit de son r\u00f4le depuis quelques ann\u00e9es, point. Je suis \u00e9tonn\u00e9 qu\u2019on m\u2019ait reproch\u00e9 d\u2019utiliser ma libert\u00e9 d\u2019expression. Je crois que je suis trop francophone pour les Flamands. Ils me reprochent notamment de ne pas \u00eatre suffisamment bilingue\u2026 Tout \u00e7a donne l\u2019impression que c\u2019est un conflit qui oppose Flamands et franco-phones, communaut\u00e9 contre communaut\u00e9. Au point o\u00f9 on en est, moi, si j\u2019\u00e9tais dirigeant poli-tique, je supprimerais d\u00e8s demain le Comit\u00e9 R.<\/p>\n

Pourquoi?<\/strong>
\nPour avoir la paix. Les comit\u00e9s sont utiles mais ils peuvent aussi \u00eatre encombrants, car ils interpellent.<\/p>\n

Les d\u00e9put\u00e9s pourraient-ils vous dire : M. Lipszyc, on en a marre que vous parliez dans les m\u00e9dias ?<\/strong>
\nJe pense qu\u2019ils en ont d\u00e9j\u00e0 marre !<\/p>\n

Au point de mettre pr\u00e9cocement fin \u00e0 votre mandat ?<\/strong>
\nJe ne pense pas avoir commis de faute. Est-ce commettre une faute que de pointer les probl\u00e8mes et les erreurs ?<\/p>\n

Personnellement, comment avez-vous v\u00e9cu l\u2019affaire J\u00fcrgen Conings ?<\/strong>
\nJ\u2019ai \u00e9t\u00e9 auditionn\u00e9 pendant six heures \u00e0 huis clos. Le but ultime c\u2019\u00e9tait de savoir si oui ou non la ministre avait menti, puisqu\u2019elle affirmait qu\u2019elle n\u2019avait jamais \u00e9t\u00e9 mise au courant de la dangerosit\u00e9 de l\u2019individu, et donc si oui ou non on allait lui couper la t\u00eate. Il n\u2019y a que \u00e7a qui int\u00e9ressait les enqu\u00eateurs. C\u2019\u00e9tait in fine<\/em> un probl\u00e8me de parti contre parti. Je ne participe pas \u00e0 \u00e7a. C\u2019est tellement facile\u2026 Le patron du SGRS lui-m\u00eame ne connaissait pas Conings \u2014 et m\u00eame si on lui avait dit qu\u2019il existait un type comme Conings, je ne crois pas qu\u2019il aurait r\u00e9agi. Ses services ignoraient de toute fa\u00e7on \u00e0 quoi correspondaient les niveaux de menace \u00e9dict\u00e9s par l\u2019OCAM. Comment d\u00e8s lors voulez-vous qu\u2019on informe le patron de quoi que ce soit ? Et puis m\u00eame si vous aviez liquid\u00e9 la ministre, \u00e0 quoi \u00e7a aurait servi ? C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai l\u2019impression d\u2019avoir un immense b\u00e2timent, l\u2019\u00c9tat, qui repose sur du sable et qu\u2019on regarde s\u2019enfoncer sans rien faire. C\u2019est la d\u00e9glingue totale. Je reste \u00e9tonn\u00e9 de l\u2019absence de r\u00e9action\u2026 Un groupe Facebook de soutien \u00e0 J\u00fcrgen Conings rassemble 40 000 membres, on ne bronche pas.<\/p>\n

Les militaires qui se sont exprim\u00e9s pour prendre sa d\u00e9fense, m\u00eame chose ! Alors que l\u2019individu veut commettre un acte de terrorisme, OK ? Je n\u2019ai pas non plus remarqu\u00e9 de volont\u00e9 de la part du gouvernement de rappeler les valeurs d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 s\u00fbre et d\u00e9mocratique. Je ne sais pas, je m\u2019imaginais autre chose.
\nL\u2019affaire J\u00fcrgen Conings, c\u2019est pourtant capital pour l\u2019image de la Belgique, la confiance que nos partenaires \u00e9trangers peuvent avoir en nous.<\/p>\n

Pourquoi est-ce que vous, qui \u00eates pr\u00e9sident du Comit\u00e9 R, charg\u00e9 de surveiller le service des renseignements de la D\u00e9fense, n\u2019\u00eates pas au courant des noms des militaires qui ont marqu\u00e9 leur soutien \u00e0 J\u00fcrgen Conings ? Ou de la pr\u00e9sence d\u2019une liste ?<\/strong>
\nCar pour le moment, au vu de nos moyens tr\u00e8s limit\u00e9s, il y a des urgences encore plus urgentes \u00e0 traiter\u2026 Il y a d\u2019autres militaires d\u2019extr\u00eame droite qui constituent une menace plus directe. Je pense qu\u2019il y a des structures au sein m\u00eame de la D\u00e9fense qui cultivent des militaires extr\u00e9mistes. La gangr\u00e8ne, la scl\u00e9rose est de plus en plus volumineuse.<\/p>\n

L\u2019extr\u00eame droite au sein de la D\u00e9fense et m\u00eame des services de renseignements, ce n\u2019est pas neuf. Il suffit de songer aux Tueurs du Brabant\u2026<\/strong>
\nSi vous faites un peu d\u2019arch\u00e9ologie, vous verrez que les patrons des services de renseignements entretenaient une proximit\u00e9 excessivement dangereuse avec l\u2019extr\u00eame droite avant m\u00eame l\u2019affaire des Tueurs du Brabant. C\u2019est d\u2019ailleurs ce qui a provoqu\u00e9 la cr\u00e9ation des comit\u00e9s de surveillance de la police et des services secrets. Ces structures \u00e9taient jusque-l\u00e0 en roue libre totale. Parce que, en Belgique, \u00e0 la diff\u00e9rence de tous les autres pays, il n\u2019y avait pas d\u2019audit interne, aucun syst\u00e8me de contr\u00f4le. Qu\u2019a donc fait le l\u00e9gislateur \u00e0 l\u2019\u00e9poque ? Il a cr\u00e9\u00e9 un organe ind\u00e9pendant, li\u00e9 au parlement, auquel on reconnaissait une autonomie totale. Son but \u00e9tait de rendre des rapports aux ministres comp\u00e9tents et au parlement. C\u2019\u00e9tait l\u2019instauration d\u2019une transparence institutionnelle indispensable \u00e0 mes yeux.<\/p>\n

Les autres pays europ\u00e9ens disposaient-ils d\u00e9j\u00e0 de ce syst\u00e8me de contr\u00f4le ?<\/strong>
\nOui. Chez certains, c\u2019\u00e9taient des parlementaires eux-m\u00eames. La Belgique a eu la sp\u00e9cificit\u00e9 de cr\u00e9er une structure compos\u00e9e de membres nomm\u00e9s par le parlement, ind\u00e9pendants, \u00e0 temps plein. En France, \u00e0 l\u2019heure actuelle, ce ne sont que des parlementaires, \u00e7a change en fonction des ex\u00e9cutifs. M\u00eame chose au Luxembourg. Les Pays-Bas ont copi\u00e9 le mod\u00e8le belge. Et on constate qu\u2019en France et au Luxembourg, l\u2019absence de contr\u00f4leur ind\u00e9pendant permanent n\u2019am\u00e8ne pas l\u2019assurance que les services travaillent dans un cadre l\u00e9gal. C\u2019est ce qui, moi, m\u2019importe.<\/p>\n

Cela n\u2019a pas emp\u00each\u00e9 le fiasco de l\u2019affaire Conings.<\/strong>
\nLorsque je me repasse la ligne du temps, je me pose des questions. Vers le 20\u00a0juin 2020, J\u00fcrgen Conings formule sur les r\u00e9seaux sociaux des menaces de mort \u00e0 l\u2019encontre du virologue Marc Van Ranst. La police d\u2019Anvers dresse dans la foul\u00e9e un premier P.-V. et contacte le parquet. L\u2019individu est donc formellement identifi\u00e9, il est connu des services de renseignements (l\u2019OCAM l\u2019a class\u00e9 au niveau\u00a03 sur son \u00e9chelle de la menace, qui en compte quatre ; c\u2019est le seul militaire fich\u00e9 \u00e0 un tel degr\u00e9 de dangerosit\u00e9<\/em>), on est au courant qu\u2019il d\u00e9tient des armes, on conna\u00eet sa cible et on sait qu\u2019il en a obtenu l\u2019adresse priv\u00e9e. Il lui est m\u00eame arriv\u00e9 de r\u00f4der autour du domicile de Marc Van Ranst. Comme m\u2019a dit un chef de police, \u00ab des cas pareils, vous n\u2019en avez pas tous les jours \u00bb. Et ensuite ? Et ensuite il ne sera jamais interpell\u00e9, ni entendu, ni perquisitionn\u00e9 entre le jour de ce P.-V. et le jour du signalement de sa disparition (le 17\u00a0mai 2021<\/em>). Pourquoi n\u2019est-on pas all\u00e9 le choper ?<\/p>\n

Vous avez votre petite id\u00e9e ?
\n<\/strong>Si J\u00fcrgen Conings s\u2019\u00e9tait appel\u00e9 Mustafa, je pense que les choses se serait d\u00e9roul\u00e9es autre-ment. Un certain nombre d\u2019\u00e9l\u00e9ments permettent de croire que dans les diff\u00e9rentes strates de l\u2019\u00c9tat belge, il y a une volont\u00e9 de favoriser des mouvements extr\u00e9mistes, notamment d\u2019extr\u00eame droite.<\/p>\n

Voulez-vous dire que si J\u00fcrgen Conings n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 inqui\u00e9t\u00e9 avant de dispara\u00eetre, et que si sa cavale a dur\u00e9 plus d\u2019un mois malgr\u00e9 les efforts d\u00e9ploy\u00e9s par l\u2019arm\u00e9e et la police pour le traquer, c\u2019est parce qu\u2019il avait des sympathisants au sein des services de renseignements ? Des taupes, en quelque sorte ?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 titre personnel, j\u2019ai des craintes. Quand vous voyez les moyens qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9s pour le retrouver, sans qu\u2019on y parvienne\u2026 Ce qui est curieux, c\u2019est que le SGRS participait \u00e0 la recherche. Donc le SGRS et la D\u00e9fense ont \u00e9norm\u00e9ment investi. \u00c7a renforce chez moi cette sensation d\u00e9sagr\u00e9able\u2026 N\u2019y avait-il pas des gens au sein m\u00eame de la structure de l\u2019\u00c9tat qui avaient int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce qu\u2019on ne le retrouve jamais ? Depuis, le dossier J\u00fcrgen Conings n\u2019avance pas, alors qu\u2019il est tellement important\u2026 Mais je suis peut-\u00eatre parano.<\/p>\n

J\u00fcrgen Conings n\u2019aurait-il \u00e9t\u00e9 qu\u2019une marionnette ?<\/strong>
\nC\u2019est possible.<\/p>\n

Mais de qui ?<\/strong>
\nDe diff\u00e9rents militaires.<\/p>\n

Pour faire quoi ? Foutre le bordel ?
\n<\/strong>Oui. L\u2019instrument d\u2019une id\u00e9ologie antid\u00e9mocratique, anti-Belgique. Faisons encore un peu d\u2019arch\u00e9ologie, mais cette fois beaucoup plus r\u00e9cente : en 2014, le militaire Thomas Boutens (fondateur du groupuscule d\u2019extr\u00eame droite BBET, Bloed, Bodem, Eer en Trouw, qui avait infiltr\u00e9 l\u2019arm\u00e9e<\/em>) a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 pour tentative d\u2019attentats, de m\u00eame que d\u2019autres militaires, et parmi ces militaires certains sont toujours en fonction. Je trouve \u00e7a incompr\u00e9hensible. Un groupuscule n\u00e9onazi compos\u00e9 essentiellement de militaires a voulu commettre des attentats \u00e0 l\u2019explosif dans le but de d\u00e9truire l\u2019\u00c9tat, et aujourd\u2019hui, malgr\u00e9 les condamnations, certains travaillent toujours \u00e0 l\u2019arm\u00e9e.<\/p>\n

La ministre Ludivine Dedonder en est-elle consciente ? Pourquoi ne les exclut-elle pas ?<\/strong>
\nAvant de mettre en cause la ministre, il faut incriminer la structure interne de la D\u00e9fense. Il y a des g\u00e9n\u00e9raux et des responsables RH cens\u00e9s faire respecter des r\u00e8gles d\u2019hygi\u00e8ne et de conduite. Des gens qui ont accept\u00e9 depuis des ann\u00e9es de prendre des responsabilit\u00e9s au sein de la D\u00e9fense \u2014 ou de la police, ou tout autre, cette r\u00e9flexion devant se poser dans toutes les structures de l\u2019\u00c9tat. Il existe une s\u00e9rie de fonctionnaires dont on sait qu\u2019ils ont des liens avec l\u2019extr\u00eame droite. Que font les ministres et les responsables d\u2019administration par rapport \u00e0 ces fonctionnaires \u2014 au sein de la D\u00e9fense, des douanes, des \u00e9tablissements p\u00e9nitentiaires ? Quelle est la r\u00e9ponse ? Que fait le Conseil national de s\u00e9curit\u00e9 ? Que faut-il attendre, un nouvel incident ? Car J\u00fcrgen Conings, c\u2019est quoi ? C\u2019est, en 2021, un \u00e9piph\u00e9nom\u00e8ne contre lequel nous nous croyions totalament immunis\u00e9s, comme en 2016 nous nous croyions immunis\u00e9s contre le terrorisme islamiste. Nous \u00e9tions alors persuad\u00e9s que la Belgique n\u2019allait jamais conna\u00eetre ce que tous nos voisins connaissaient, des violences d\u2019extr\u00eame droite ou des attentats islamistes. Moi, je ne crois pas que nous soyons pr\u00eats \u00e0 faire face \u00e0 une nouvelle attaque terroriste. Il y a des am\u00e9liorations, mais le probl\u00e8me c\u2019est surtout les trous qui ne sont toujours pas rebouch\u00e9s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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