Ancien cabinettard aupr\u00e8s d\u2019Herv\u00e9 Hasquin et ex-directeur de Myria, le philosophe Fran\u00e7ois De Smet ne pardonne pas au MR d\u2019avoir pactis\u00e9 avec la N-VA : \u00ab Il n\u2019y a rien de moins lib\u00e9ral que de gouverner avec des nationalistes. \u00bb Son entr\u00e9e en politique se fera sous les couleurs de D\u00e9fi. T\u00eate de liste au f\u00e9d\u00e9ral, il pr\u00f4ne une politique d\u2019immigration qui ne se r\u00e9sume pas \u00e0 l\u2019accueil des seuls \u00ab d\u00e9brouillards \u00bb qui parviennent \u00e0 rallier l\u2019Europe \u2014 le parti pris \u00ab n\u00e9olib\u00e9ral \u00bb et \u00ab injuste \u00bb d\u2019une certaine gauche, accuse-t-il. Une autre injustice, pr\u00e9dit-il dans son essai \u00ab Eros capital \u00bb, pourrait avoir de troubles cons\u00e9quences politiques : celle qui frappe les exclus \u2014 les exclues ? \u2014 du march\u00e9 amoureux.<\/p>\n
\u00c0 le voir assis pr\u00e8s de la fen\u00eatre dans un caf\u00e9 de la place de la Libert\u00e9, \u00e0 deux pas de la colonne du Congr\u00e8s et du parlement, il est difficile de se d\u00e9cider. Cet homme en veston de velours lisse ressemble-t-il plut\u00f4t \u00e0 un intellectuel \u00e0 la mode ou \u00e0 un politique d\u00e9butant ? \u00c0 un lib\u00e9ral de gauche ou \u00e0 un gagnant du march\u00e9 amoureux ? Peut-on \u00eatre toutes ces choses \u00e0 la fois ? Fran\u00e7ois De Smet, 42 ans, n\u2019y voit pas d\u2019inconv\u00e9nient. En f\u00e9vrier encore, il \u00e9tait le directeur de Myria, l\u2019institution f\u00e9d\u00e9rale charg\u00e9e d\u2019analyser les migrations et de d\u00e9fendre les droits des \u00e9trangers. Le voil\u00e0 \u00e0 pr\u00e9sent t\u00eate de liste D\u00e9fi (ex-FDF) \u00e0 la Chambre. Il assume ce r\u00f4le nouveau sans le moindre trouble apparent. Une aisance identitaire qu\u2019il doit sans doute \u00e0 un pedigree bruxellois remontant \u00e0 plusieurs g\u00e9n\u00e9rations \u2014 peu fr\u00e9quent dans une capitale toujours plus cosmopolite \u2014 autant qu\u2019\u00e0 un penchant savamment entretenu pour l\u2019\u00e9clectisme. Tout \u00e0 tour philosophe, travailleur associatif, sp\u00e9cialiste de la question migratoire, chroniqueur, essayiste, et demain peut-\u00eatre d\u00e9put\u00e9 ou ministre, notre interlocuteur ne semble nullement souffrir du \u00ab complexe du s\u00e9dentaire \u00bb. Cette m\u00e9fiance envieuse de l\u2019homme qui reste face \u00e0 l\u2019homme qui passe, Fran\u00e7ois De Smet l\u2019identifie en revanche comme un des leviers du populisme. Comment l\u2019homme qui reste pourrait-il ne pas fr\u00e9mir face \u00e0 l\u2019homme qui passe ? Comment les Nord-Occidentaux pourraient-ils regarder sans p\u00e2lir ce migrant qui a tout risqu\u00e9, quand tant d\u2019entre eux agonisent au milieu de frustrations ch\u00e8rement acquises \u2014 amours mitig\u00e9es, \u00e9reintante \u00e9galit\u00e9 des sexes, faible pouvoir d\u2019achat et impuissance d\u2019agir ? Pour ce \u00ab pop philosophe \u00bb, aucune opinion n\u2019est une \u00eele. L\u2019homme qui vote a un c\u0153ur et un sexe. Et si personne n\u2019aime cet homme, si \u00e0 cet homme sont refus\u00e9es joie et jouissance, l\u2019homme qui vote perdra peut-\u00eatre la t\u00eate. Quant \u00e0 la femme\u2026 Fran\u00e7ois De Smet y songe sur fond de neurosciences, marchant \u00e0 pas de loups sur le terrain min\u00e9 de la diff\u00e9rence des sexes.<\/p>\n
On conna\u00eet votre pass\u00e9 de conseiller dans un cabinet MR, aupr\u00e8s d\u2019Herv\u00e9 Hasquin, alors ministre-pr\u00e9sident bruxellois. Tant qu\u2019\u00e0 changer de camp, pourquoi pas Ecolo ? Vu votre pass\u00e9 associatif et votre implication dans l\u2019aide aux migrants, on vous aurait bien imagin\u00e9 parmi les \u00e9cologistes. Pour quel motif avez-vous pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 D\u00e9fi ? Il est de toute mani\u00e8re assez rare d\u2019adh\u00e9rer \u00e0 un programme politique dans le moindre d\u00e9tail, vous ne pensez pas ? Il y a trois ans, dans \u00ab La Libre \u00bb, vous vous \u00e9tiez d\u00e9fini comme \u00ab lib\u00e9ral de gauche \u00bb. Vous vous qualifiez toujours de la sorte ? Cette ligne de partage est exactement celle que formule Emmanuel Macron. Le go\u00fbt de la politique, \u00e7a fait partie de votre h\u00e9ritage culturel ? L\u2019affaire Dutroux, consid\u00e9r\u00e9e avec le recul, ne reste-t-elle pas ce moment o\u00f9 la Belgique a vacill\u00e9 pour de bon ? Vous jouez au poker ? Vous condamnez le MR pour avoir pactis\u00e9 avec la N-VA. Theo Francken, selon vous, c\u2019est l\u2019extr\u00eame droite ? Le ministre-pr\u00e9sident flamand Geert Bourgeois a toujours affirm\u00e9 que le nationalisme de la N-VA \u00e9tait \u00ab chaleureux, ouvert, inclusif \u00bb, ce qui le <\/strong>distinguait du Vlaams Belang. Vous n\u2019y croyez pas ? \u00a0Il faut d\u00e9sormais choisir son clan entre les progressistes et les nationalistes.<\/p>\n<\/blockquote>\n Certains analystes font remarquer que la politique migratoire du gouvernement Michel n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 si diff\u00e9rente de celle des gouvernements Verhofstadt, Leterme, Van Rompuy, Di Rupo. Des centres ferm\u00e9s, il y en avait d\u00e9j\u00e0 avant l\u2019arriv\u00e9e de Francken au conseil des ministres. Des expulsions aussi. Les fronti\u00e8res n\u2019\u00e9taient pas ouvertes. S\u2019occuper des seuls \u00e9trangers qui sont arriv\u00e9s \u00e0 nos portes, c\u2019est tr\u00e8s injuste ! \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n Des fronti\u00e8res totalement ouvertes avec un libre droit d\u2019installation n\u2019importe o\u00f9, pour tout \u00eatre humain, comme le pr\u00e9conise Fran\u00e7ois Gemenne, professeur de sciences politiques \u00e0 l\u2019ULi\u00e8ge, c\u2019est une id\u00e9e qui vous s\u00e9duit ? Il faudrait donc accepter qu\u2019il continue \u00e0 y avoir, sous la prochaine l\u00e9gislature, des centres ferm\u00e9s et des expulsions ? Aujourd\u2019hui, Bruxelles est avec Duba\u00ef la ville la plus cosmopolite du monde, avec 60 % de r\u00e9sidents n\u00e9s ailleurs qu\u2019en Belgique. Quel regard <\/strong>jetez-vous sur votre ville ? Dans \u00ab Eros Capital \u00bb, votre dernier essai, vous analysez les lois du march\u00e9 amoureux. Nous vivons dans l\u2019id\u00e9e que nous sommes libres d\u2019aimer, \u00e9crivez-vous, mais certains ont manifestement plus d\u2019atouts et d\u2019armes pour exercer cette libert\u00e9. Pourquoi avoir choisi d\u2019explorer ce th\u00e8me de l\u2019amour ? Ce constat de l\u2019\u00e9change \u00e9conomico-sexuel qui r\u00e9git les rapports hommes-femmes est une des bases du f\u00e9minisme. Vous y m\u00ealez les <\/strong>apports des neurosciences et de la psychologie \u00e9volutionniste\u2026 qui ne font pas toujours bon m\u00e9nage avec un certain f\u00e9minisme. Vous voulez dire que les faits ne sont pas dangereux en soi ? Vous citez beaucoup l\u2019essayiste fran\u00e7aise Peggy Sastre. Elle explique par exemple que les femmes ont une plus grande sensibilit\u00e9 au d\u00e9go\u00fbt \u2014 <\/strong>lequel peut \u00eatre un incitant pour accomplir les t\u00e2ches m\u00e9nag\u00e8res \u2014 parce qu\u2019au cours de l\u2019\u00e9volution, elles ont d\u00fb apprendre \u00e0 reconna\u00eetre les indices de contamination pour se prot\u00e9ger et prot\u00e9ger leur prog\u00e9niture. S\u2019agit-il d\u2019une hypoth\u00e8se ou d\u2019une donn\u00e9e scientifique ? Si c\u2019est de la science, les f\u00e9ministes qui r\u00e9futent toute diff\u00e9rence c\u00e9r\u00e9brale entre les hommes et les femmes seraient du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019obscurantisme ? Revenons au d\u00e9go\u00fbt. Admettons que cela soit une tendance, en partie naturelle : il reste le probl\u00e8me des exceptions. Dans l\u2019\u00e9volution, quelle est la place de cette femme que le sale ne d\u00e9go\u00fbte pas, ou de cet homme tr\u00e8s sensible aux cris des b\u00e9b\u00e9s ? Une des cons\u00e9quences du refoulement de la nature comptable des relations amoureuses serait, dites-vous, un investissement dans l\u2019amour <\/strong>comme \u00ab religion ultime \u00bb. N\u2019avez-vous pas l\u2019impression, au contraire, que le grand amour, avec son aura d\u2019absolu, est devenu un concept tout \u00e0 fait anachronique ? Le march\u00e9 de l\u2019amour a aussi ses exclus. C\u2019est notamment ce personnage houellebecquien dont la frustration \u00e9rotique conditionne les <\/strong>positions politiques. Peut-on et faut-il dans ce cas tenter de pallier l\u2019injustice inh\u00e9rente au march\u00e9 amoureux ?<\/strong><\/p>\n Je trouve que c\u2019est un vrai probl\u00e8me auquel il n\u2019est pas r\u00e9pondu. Et que la mani\u00e8re de traiter la prostitution est pour l\u2019instant insuffisante. On ne peut ni dire que c\u2019est un m\u00e9tier comme un autre ni qu\u2019il faut forc\u00e9ment l\u2019abolir parce que ce serait toujours de la traite des \u00eatres humains. Toute personne qui exerce ce m\u00e9tier contre son gr\u00e9 doit \u00e9videmment \u00eatre sortie de l\u00e0. Mais il reste qu\u2019il y a des hommes et des femmes qui exercent ce m\u00e9tier librement, qui pr\u00e9f\u00e8rent la p\u00e9nibilit\u00e9 de ce m\u00e9tier \u00e0 la p\u00e9nibilit\u00e9 d\u2019autres m\u00e9tiers. Je n\u2019ai pas envie d\u2019\u00eatre amen\u00e9 \u00e0 dire qu\u2019il faudrait lib\u00e9raliser enti\u00e8rement la prostitution, mais on pourrait imaginer que la prostitution soit un jour per\u00e7ue comme relevant d\u2019une certaine utilit\u00e9 sociale.<\/p>\n Reste la question des exclues. Que va-t-on faire pour elles ? Ancien cabinettard aupr\u00e8s d\u2019Herv\u00e9 Hasquin et ex-directeur de Myria, le philosophe Fran\u00e7ois De Smet ne pardonne pas au MR d\u2019avoir pactis\u00e9 avec la N-VA : \u00ab Il n\u2019y a rien de moins lib\u00e9ral que de gouverner avec des nationalistes. \u00bb Son entr\u00e9e en politique se fera sous les couleurs de D\u00e9fi. T\u00eate de liste au f\u00e9d\u00e9ral, il pr\u00f4ne […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":5756,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[259],"tags":[331,579,261],"auteur":[],"class_list":["post-5728","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entretien","tag-defi","tag-francois-de-smet","tag-politique"],"acf":[],"yoast_head":"\n
\n<\/strong>D\u00e9fi est un cha\u00eenon manquant entre le MR et Ecolo. C\u2019est \u00e0 la fois une question d\u2019id\u00e9es et de rencontres. Je me sens proche d\u2019Ecolo sur de nombreux dossiers, notamment la d\u00e9fense des droits fondamentaux, le besoin de renforcer la bonne gouvernance. Mais Ecolo ne me convainc pas toujours sur d\u2019autres dossiers comme la la\u00efcit\u00e9, l\u2019int\u00e9gration.<\/p>\n
\n<\/strong>Effectivement. Si on creuse, peut-\u00eatre qu\u2019on pourrait trouver des points de d\u00e9tail sur lesquels je ne suis pas en accord avec D\u00e9fi. Mais l\u2019intransigeance des responsables de ce parti par rapport aux droits fondamentaux me pla\u00eet. Le lien avec Olivier Maingain, le pr\u00e9sident de D\u00e9fi, s\u2019est fait autour d\u2019un dossier en particulier : celui des Soudanais. Quand il est intervenu au parlement contre le renvoi de ces pauvres gens, au m\u00e9pris de l\u2019article 3 de la Convention europ\u00e9enne des droits de l\u2019homme, il faut reconna\u00eetre qu\u2019il est, avec Ecolo, celui qui a \u00e9t\u00e9 le plus clair en montrant que l\u00e0, la ligne de l\u2019inadmissible avait \u00e9t\u00e9 franchie. D\u00e9fi arrive \u00e0 allier cette intransigeance avec une attitude de rassemblement. Ses mandataires sont objectivement plut\u00f4t centristes. Moi, je les vois \u00e0 gauche sur les droits fondamentaux et un peu plus \u00e0 droite sur l\u2019\u00e9conomique et le social. Ce positionnement n\u2019est pas tout \u00e0 fait celui d\u2019Ecolo. M\u00eame sur l\u2019environnement, il me semble que l\u2019enjeu est de tenter de sauver la plan\u00e8te sans tuer la machine, et notamment la machine \u00e9conomique. L\u2019autre chose que j\u2019aime chez D\u00e9fi, c\u2019est le c\u00f4t\u00e9 familial. Il y a un petit c\u00f4t\u00e9 courage, un petit c\u00f4t\u00e9 boy-scout : cela s\u2019observe dans le fait d\u2019avoir largu\u00e9 le MR, de savoir dire non et d\u2019en tirer aussi clairement les cons\u00e9quences. Dans le fait \u00e9galement d\u2019\u00eatre aussi net vis-\u00e0-vis de la N-VA. Une des r\u00e9ussites identitaires de D\u00e9fi, c\u2019est qu\u2019on sent bien que ses dirigeants n\u2019auraient pas aval\u00e9 la premi\u00e8re de toutes les couleuvres que le MR a d\u00fb avaler pendant quatre ans. Le MR a \u00e9t\u00e9 d\u2019une faiblesse inou\u00efe, terrifiante, consistant \u00e0 croire qu\u2019on peut faire un gouvernement socio-\u00e9conomique avec la N-VA, et que tout le reste n\u2019importe gu\u00e8re. Ce qu\u2019on va retenir de cette l\u00e9gislature, ce sont les outrances de Theo Francken, les Soudanais, les visas humanitaires, les familles avec enfants dans les centres ferm\u00e9s. Or, il n\u2019y a rien de moins lib\u00e9ral que de fermer les fronti\u00e8res, que de renvoyer des gens chez eux sans \u00eatre s\u00fbr qu\u2019ils ne seront pas tortur\u00e9s, que de renvoyer des familles avec enfants. Surtout, il n\u2019y a rien de moins lib\u00e9ral que de gouverner avec des nationalistes.<\/p>\n
\n<\/strong>Depuis les ann\u00e9es Hasquin, je n\u2019ai pas l\u2019impression d\u2019avoir boug\u00e9 id\u00e9ologiquement. Mais aujourd\u2019hui, ce n\u2019est plus la m\u00eame \u00e9poque, le m\u00eame MR. Ce qui m\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 c\u00e9der \u00e0 la tentatrice politique qui me tournait autour depuis un moment, c\u2019est de me dire : mais quelle \u00e9poque, quoi ! On a une crise sociale, migratoire, climatique, d\u00e9mocratique\u2026 Quand la proposition de Maingain est venue, j\u2019ai eu l\u2019immodestie de me dire : si tu as quelque chose \u00e0 apporter, c\u2019est maintenant. Je suis encore assez jeune pour apporter une s\u00e9rie d\u2019id\u00e9es, mais je suis assez vieux pour ne pas \u00eatre le perdreau de l\u2019ann\u00e9e, pour conna\u00eetre les limites du syst\u00e8me. On est dans une configuration qui me pla\u00eet, \u00e0 savoir que, clairement, il faut d\u00e9sormais choisir son clan entre les progressistes et les nationalistes.<\/p>\n
\n<\/strong>Macron est moins \u00e0 la mode depuis les gilets jaunes, mais je suis \u00e9pat\u00e9 par sa performance. Le positionnement de prendre le meilleur de la droite et le meilleur de la gauche pour \u00e9laborer un centrisme intelligent contre le populisme, j\u2019avoue que \u00e7a me parle. Ce qui ne va pas chez Macron, c\u2019est son arrogance, son manque de v\u00e9cu et le fait qu\u2019il sous-estime les col\u00e8res et le malaise social, en pensant que son \u00e9nergie peut compenser cela. Mais un macronisme sans arrogance serait \u00e0 mon avis une voie int\u00e9ressante.<\/p>\n
\n<\/strong>Je suis le produit d\u2019une petite bourgeoise bruxelloise intello. Mes deux parents sont bruxellois, ulbistes, la\u00efcs, lisant Le Soir<\/em> et Le Vif<\/em> \u2014 cette sociologie assez classique de l\u2019est de Bruxelles. Je ne sais pas pour qui ils votaient, mais je suis certain qu\u2019ils n\u2019ont jamais vot\u00e9 pour le Parti social-chr\u00e9tien (PSC). Ils font partie de ces gens pour qui le clivage fondamental oppose les cl\u00e9ricaux et les non-cl\u00e9ricaux, dont le vote se r\u00e9partissait entre PS et PRL. Ce clivage est sans doute en train de dispara\u00eetre. Mais j\u2019ai vraiment commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019int\u00e9resser \u00e0 la politique avec ce grand traumatisme collectif qu\u2019a \u00e9t\u00e9 l\u2019affaire Dutroux. Je me suis rendu compte de la fragilit\u00e9 des institutions. Ce pouvoir qui apparaissait soudain friable le rendait en fait int\u00e9ressant, accessible.<\/p>\n
\n<\/strong>Oui. \u00c0 partir de 1999, tout est devenu possible \u00e0 chaque \u00e9lection. Ce qui m\u2019a passionn\u00e9 \u00e0 cette \u00e9poque \u2014 peut-\u00eatre parce que j\u2019ai toujours aim\u00e9 le th\u00e9\u00e2tre et le narratif \u2014, ce sont aussi les joutes au parlement. Une intensit\u00e9 dans les d\u00e9bats qui a aussi marqu\u00e9 la derni\u00e8re l\u00e9gislature (2014-2019). La politique, c\u2019est \u00e0 la fois une partie d\u2019\u00e9checs et une partie de poker. Des \u00e9checs, parce qu\u2019il y a des r\u00e8gles, des pions \u00e0 aligner, des coups qu\u2019on peut faire et ne pas faire, un objectif. Et du poker parce qu\u2019il y a plusieurs niveaux de r\u00e9alit\u00e9. On peut gagner en n\u2019ayant pas le meilleur jeu mais en le faisant croire, en analysant la psychologie de l\u2019autre.<\/p>\n
\n<\/strong>Je jouais et il m\u2019arrive encore de jouer avec des amis, sans enjeu. \u00c7a me fascine parce qu\u2019il faut faire preuve de comp\u00e9tences qui ne sont pas admises en soci\u00e9t\u00e9 : mentir, bluffer, impressionner, intimider. \u00c0 un moment, \u00e0 trois heures du matin, au ch\u00e2teau de Val Duchesse ou dans une salle de la rue de la Loi, j\u2019imagine que la n\u00e9gociation politique doit ressembler \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n
\n<\/strong>Ma th\u00e8se, c\u2019est que la N-VA est d\u2019extr\u00eame droite par intermittence et que c\u2019est une raison suffisante pour refuser de gouverner avec elle. Le probl\u00e8me de la N-VA, c\u2019est que ses dirigeants ont choisi d\u2019occuper, comme terrain politique, la zone fronti\u00e8re entre ce qui est extr\u00eame et ce qui ne l\u2019est pas. C\u2019est ce que Francken a test\u00e9 pendant quatre ans : il fait quelque chose d\u2019excessif, il r\u00e9trop\u00e9dale s\u2019il faut, mais il sait que son \u00e9lectorat a compris le message. Ce qui rend la N-VA insupportable, c\u2019est que cette formation est all\u00e9e recruter une partie de ses forces vives au Vlaams Belang \u2014 une partie identitaire, exclusive et nationaliste.<\/p>\n
\n<\/strong>Non. On peut toujours agrandir la famille, mais ce sera pour mieux exclure ceux qui n\u2019en sont pas. Le fait qu\u2019on ne sache pas si les leaders de la N-VA ne vont pas, dans six mois, franchir pour de bon le Rubicon de l\u2019intol\u00e9rable constitue une raison suffisante pour ne pas vouloir gouverner avec eux. Et l\u00e0-dessus, pardon, mais D\u00e9fi est le seul parti \u00e0 avoir une position aussi nette.<\/p>\n\n
\n<\/strong>Il y a une continuit\u00e9 sur certains dossiers, mais il y a de vraies inflexions. D\u2019abord dans le langage et la communication, le fait d\u2019assumer une certaine duret\u00e9, un c\u00f4t\u00e9 \u00ab prince romain \u00bb. Le mot que Francken utilise le plus est ik<\/em> : je donne, j\u2019octroie. Il utilise la migration comme sujet de promotion politique, ce que personne n\u2019avait fait en Belgique avant la N-VA. Avec l\u2019histoire des visas humanitaires, on voit que Francken veut un mod\u00e8le australien consistant \u00e0 refuser aux personnes qui arrivent irr\u00e9guli\u00e8rement sur le sol belge de rester ici,m\u00eame si c\u2019est pour des raisons d\u2019asile l\u00e9gitimes ! Une telle position va vraiment \u00e0 l\u2019encontre de nos valeurs europ\u00e9ennes. Tout \u00e7a ne fait que pr\u00e9figurer ce que Francken veut pour la suite s\u2019il revient au pouvoir.<\/p>\n\n
\n<\/strong>Des fronti\u00e8res ouvertes, demain, je n\u2019y crois pas. Par contre, D\u00e9fi promeut la priorit\u00e9 absolue des droits fondamentaux, ce qui nous singularise par rapport \u00e0 notre droite. Deuxi\u00e8mement, on pr\u00f4ne une forme de migration \u00e9conomique, ce qui nous singularise par rapport \u00e0 notre gauche. Notre propos, c\u2019est de dire : pourquoi une partie des malheureux qui sont oblig\u00e9s de venir ici ill\u00e9galement ne pourraient-ils pas venir avec des visas de travail, selon une analyse qu\u2019on aurait faite de notre propre march\u00e9 du travail ? On nous dit : ouh l\u00e0 l\u00e0, vous \u00eates d\u2019odieux capitalistes qui instrumentalisent la migration. Mais je suis d\u00e9sol\u00e9, c\u2019est la situation d\u2019aujourd\u2019hui qui est injuste. Ce ne sont pas les plus pauvres qui migrent : ce sont ceux qui peuvent r\u00e9unir un capital, se payer un passeur. Faire comme la gauche et dire qu\u2019on va s\u2019occuper des seuls \u00e9trangers qui sont arriv\u00e9s \u00e0 nos portes, qui ont d\u00e9j\u00e0 mis un pied sur le territoire belge, c\u2019est tr\u00e8s injuste ! \u00c7a exclut du mod\u00e8le tous ceux qui n\u2019auront jamais les moyens d\u2019arriver jusqu\u2019ici. C\u2019est encourager un certain mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral, qui consiste \u00e0 aider les plus d\u00e9brouillards. La justice migratoire, ce n\u2019est pas juste r\u00e9gulariser les sans-papiers ; c\u2019est s\u2019occuper de la justice dans les flux. \u2014 Si les fronti\u00e8res ouvertes ne sont pas praticables \u00e0 court ou moyen terme, \u00e7a signifie qu\u2019il y a de facto des immigrants l\u00e9gaux et d\u2019autres ill\u00e9gaux. Et donc que les retours forc\u00e9s sont l\u00e9gitimes ? Je veux bien r\u00eaver d\u2019un monde o\u00f9 les centres ferm\u00e9s n\u2019existeront plus. Mais je ne peux pas promettre qu\u2019ils ne seront plus l\u00e0 apr\u00e8s-demain parce que, d\u00e8s le moment o\u00f9 on reconna\u00eet qu\u2019on ne peut pas accueillir tout le monde, on reconna\u00eet qu\u2019il y a des gens qui vont avoir un titre de s\u00e9jour et d\u2019autres non.<\/p>\n
\n<\/strong>Oui, mais on veut les rendre de plus en plus accessoires. D\u2019abord, il y a des gens en centre ferm\u00e9 qui ne devraient pas y \u00eatre parce qu\u2019ils ne seront jamais expuls\u00e9s. Deuxi\u00e8mement, il y a des gens qui y sont parce qu\u2019ils sont demandeurs d\u2019asile en proc\u00e9dure : on veut qu\u2019ils n\u2019y soient plus. Troisi\u00e8mement, on veut renforcer les alternatives qui existent : les retours volontaires, l\u2019augmentation des primes pour ceux qui acceptent ces retours\u2026 Il y a un juste milieu entre la suppression totale des centres ferm\u00e9s et la politique actuelle.<\/p>\n
\n<\/strong>J\u2019ai grandi \u00e0 Woluwe-Saint-Lambert, puis j\u2019ai habit\u00e9 \u00e0 Uccle, \u00e0 Laeken et \u00e0 Evere. J\u2019ai fait le tour du cadran. J\u2019aime beaucoup Bruxelles parce qu\u2019elle est fascinante de diversit\u00e9, mais je suis inquiet de voir que certains morceaux de ville ne se connaissent pas. Avant Myria, j\u2019ai dirig\u00e9 une AMO \u2014 un service d\u2019aide en milieu ouvert \u2014 dont la permanence se trouvait dans la station de m\u00e9tro De Brouck\u00e8re. J\u2019y ai crois\u00e9 des jeunes qui n\u2019ont rencontr\u00e9 leur premier Blanc qu\u2019apr\u00e8s l\u2019\u00e2ge de 18 ans. Et je peux sans doute vous trouver des Ucclois qui n\u2019ont jamais parl\u00e9 \u00e0 un Arabe. Il faut reconna\u00eetre, tous partis confondus, qu\u2019on a rat\u00e9 quelque chose en mati\u00e8re de coh\u00e9sion et de m\u00e9lange social et culturel \u00e0 Bruxelles. C\u2019est pour cela que je m\u2019int\u00e9resse aux projets comme le pi\u00e9tonnier ou les transports en commun. Ce ne sont pas seulement des enjeux de mobilit\u00e9 mais de mixit\u00e9.\u00a0 Si on veut que les gens puissent quitter des ghettos socioculturels \u2014 en ce compris les eurocrates \u2014, il faut de nouvelles lignes de m\u00e9tro. Il est tout de m\u00eame curieux que la r\u00e9alisation du m\u00e9tro 3, qui devrait un jour relier Uccle au fin fond de Schaerbeek et d\u2019Evere, pose probl\u00e8me.<\/p>\n
\n<\/strong>Je suis typiquement le type qui n\u2019avait aucun succ\u00e8s \u00e0 l\u2019adolescence et qui a commenc\u00e9 \u00e0 en avoir plus tard, quand il a commenc\u00e9 \u00e0 avoir une plus grande confiance en lui, un bagage intellectuel, une certaine r\u00e9ussite sociale. Et qui confus\u00e9ment savait que ce serait comme \u00e7a. J\u2019ai per\u00e7u les jeux d\u2019offre et de demande parce que je pense avoir \u00e9t\u00e9 des deux c\u00f4t\u00e9s de la barri\u00e8re. Et puis, quand je travaillais au Centre pour l\u2019\u00e9galit\u00e9 des chances, anc\u00eatre de Myria, une dame de 73 ans m\u2019a appel\u00e9 un jour pour me demander pourquoi l\u2019\u00e9tat civil et l\u2019Office des \u00e9trangers refusaient un visa pour son amoureux-pr\u00e9tendant marocain de 23 ans. Je lui ai r\u00e9pondu avec des arguments du type : madame, vous ne voyez pas le probl\u00e8me ? Je me suis dit que dans ce genre de cas, l\u2019Office des \u00e9trangers devenait une sorte de minist\u00e8re de l\u2019amour. Ce qui me troublait, c\u2019est qu\u2019il n\u2019y avait aucune na\u00efvet\u00e9 chez cette dame. Elle savait tr\u00e8s bien ce qu\u2019elle pouvait attendre de cet homme : sans doute pas des nuits sexuelles torrides, mais de la tendresse, de l\u2019attention, porter les courses, \u00eatre l\u00e0. Je me suis demand\u00e9 si les justifications qu\u2019on exige de ces couples soup\u00e7onn\u00e9s de mariage blanc ou gris, nos couples pourraient les donner. Car nous \u00e9voluons tous dans une forme de march\u00e9 qui ne peut pas dire son nom.<\/p>\n
\n<\/strong>C\u2019est pour cette raison que mon bouquin conna\u00eet un destin\u2026 contrast\u00e9. \u00c9ric Zemmour trouve que je ne tire pas les conclusions de ce que j\u2019avance, que je reste trop f\u00e9ministe. Alors que le livre s\u2019est fait traiter de masculiniste dans une \u00e9mission de France Culture ! Souvent, la philo et la sociologie \u00e9voluent dans un couloir et les sciences de la vie dans un autre. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est de les faire se rencontrer. Je ne crois pas
\nque c\u2019est en donnant des faits qu\u2019on fait le jeu des masculinistes.<\/p>\n
\n<\/strong>Exactement. C\u2019est comme avec les chiffres sur la migration. Il ne faut pas renoncer aux faits.<\/p>\n
\n<\/strong>Quand Peggy Sastre dit quelque chose, elle vous sort vingt-cinq \u00e9tudes, en g\u00e9n\u00e9ral anglo-saxonnes car ce sont les seules qui existent. Il y a beaucoup d\u2019\u00e9tudes fascinantes comme celles qui montrent que les femmes ont tendance \u00e0 mieux entendre que les hommes les cris des b\u00e9b\u00e9s. Mais cela ne signifie pas qu\u2019il ne faille pas r\u00e9duire la charge mentale des femmes. Le propos est seulement de dire : est-ce qu\u2019on peut s\u2019arr\u00eater deux minutes et voir d\u2019o\u00f9 \u00e7a vient ?<\/p>\n
\n<\/strong>La psychologie \u00e9volutionniste est relativement r\u00e9cente. Peut-\u00eatre doit-elle faire ses propres maladies de jeunesse. Mais son postulat de base est solide : l\u2019id\u00e9e que le cerveau est un organe produit par l\u2019\u00e9volution, comme tous nos autres organes, et qu\u2019il n\u2019existe aucune justification scientifique pour r\u00e9futer qu\u2019une partie de nos comportements humains soient des cons\u00e9quences de cette \u00e9volution, comme le sont nos mains ou nos yeux. Les r\u00e9ticences de certains milieux f\u00e9ministes vis-\u00e0-vis de cette discipline me semblent guid\u00e9es par la peur visc\u00e9rale \u2014 que je peux comprendre \u2014 que toute \u00ab preuve \u00bb de comportements diff\u00e9rents entre sexes puisse \u00eatre utilis\u00e9e pour justifier la soumission des femmes, car cela fragilise la th\u00e8se dominante d\u2019un patriarcat qui serait enti\u00e8rement de facture culturelle. Mais l\u00e0, on se trompe de combat. On peut tr\u00e8s bien acter qu\u2019il existe quelques diff\u00e9rences comportementales sexu\u00e9es, dans lesquelles nature et culture se m\u00e9langent d\u2019ailleurs all\u00e8grement, sans c\u00e9der sur la n\u00e9cessit\u00e9 de garantir exactement les m\u00eames droits et opportunit\u00e9s aux hommes et aux femmes.<\/p>\n
\n<\/strong>Jamais autant les exceptions ne confirment la r\u00e8gle qu\u2019en mati\u00e8re d\u2019\u00e9volution. D\u2019abord, les personnes qui \u00e9chappent aux r\u00e8gles g\u00e9n\u00e9rales ont ceci d\u2019int\u00e9ressant qu\u2019elles peuvent apporter un regard diff\u00e9rent et th\u00e9oriser ces enjeux sous un jour nouveau. Ensuite, si on regarde bien Darwin et la th\u00e9orie de l\u2019\u00e9volution, on se rend compte que l\u2019\u00eatre humain n\u2019\u00e9volue que par les exceptions. Une mutation al\u00e9atoire se fait dans un environnement favorable et toute une esp\u00e8ce va changer.<\/p>\n
\n<\/strong>Beaucoup de pratiquants et peu de croyants ? Je crois que l\u2019amour subit en effet le destin de presque toutes les grandes religions. Celles- ci perdurent par leurs rites, leurs pratiques. Je suis ath\u00e9e, mais il y a toujours un sapin de No\u00ebl chez moi, peut-\u00eatre m\u00eame une cr\u00e8che. Peut-\u00eatre est-ce aussi le cas de l\u2019amour. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, je per\u00e7ois aussi chez les gens de ma g\u00e9n\u00e9ration une envie que \u00e7a marche, l\u2019espoir de trouver un refuge, un lieu qui ne serait pas r\u00e9gi par le lib\u00e9ralisme. Croire qu\u2019il existe un lieu qui en est d\u00e9pourvu nous permet d\u2019accepter le march\u00e9 dans tout le reste de notre existence. D\u2019o\u00f9 la th\u00e9orie que je d\u00e9veloppe \u2014 je ne suis pas le seul \u2014 de l\u2019amour comme clef de vo\u00fbte du capitalisme. Mais oui, peut-\u00eatre que le terme de religion est trop fort. Peut-\u00eatre sommes-nous en effet dans des couples plus consum\u00e9ristes. Peut-\u00eatre l\u2019amour a-t-il d\u00e9pass\u00e9 son cap religieux.<\/p>\n
\n<\/strong>Je pr\u00e9dis que cela deviendra un enjeu politique redoutable. Je pense aux \u00e9lecteurs de Trump : ces gens qui vivent dans la Rust Belt, dans le nord-est des \u00c9tats-Unis, qui ont perdu leur emploi, qui se sont peut-\u00eatre fait larguer, qui sont des prol\u00e9taires, qui sont pr\u00e9caris\u00e9s et qui votent pour un type riche et puissant, qui a un mannequin \u00e0 son bras, se comporte quasi comme un pr\u00e9dateur sexuel\u2026 mais qui parle comme eux ! Il y a une combinaison potentielle, dans un certain \u00e9lectorat, de frustration sentimentale et sexuelle, de manque de reconnaissance sociale, d\u2019exclusion identitaire. Ce cocktail me semble extr\u00eamement redoutable.<\/p>\n
\n<\/strong>C\u2019est vrai qu\u2019il n\u2019y a pas de raison pour que les femmes n\u2019aient pas acc\u00e8s \u00e0 des gigolos de mani\u00e8re plus facile. Mais l\u00e0, il y a peut-\u00eatre un biais qui, de nouveau, serait \u00e0 la fois culturel et naturel. Est-ce que les femmes, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, ne peuvent pas plus difficilement accepter d\u2019avoir une relation tarif\u00e9e ? C\u2019est un sujet d\u00e9licat, mais il faudra un jour que le politique s\u2019en empare. Les exclues sont sans doute aussi nombreuses que les exclus, mais elles font moins de bruit. Elles ne harc\u00e8lent pas les hommes, elles n\u2019agressent pas. Mais elles existent. Depuis que j\u2019ai fait ce bouquin, je pense \u00e0 elles\u2026 Quelle souffrance.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"