{"id":5670,"date":"2024-03-05T17:30:42","date_gmt":"2024-03-05T16:30:42","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/?p=5670"},"modified":"2024-03-05T23:10:58","modified_gmt":"2024-03-05T22:10:58","slug":"thomas-dermine-je-ne-crois-pas-dans-la-theorie-du-ruissellement-economique-mais-dans-celle-du-ruissellement-feministe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/thomas-dermine-je-ne-crois-pas-dans-la-theorie-du-ruissellement-economique-mais-dans-celle-du-ruissellement-feministe\/","title":{"rendered":"Thomas Dermine&nbsp;: \u00ab&#8239;Je ne crois pas dans la th\u00e9orie du ruissellement \u00e9conomique, mais dans celle du ruissellement f\u00e9ministe&#8239;\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>Pas d\u2019interview dans un bureau sans \u00e2me avec le \u00abHarvard boy&#8239;\u00bb du PS, pas de costume cintr\u00e9 ni de souliers bien lustr\u00e9s, mais un trek jusqu\u2019au sommet des terrils de Charleroi, chauss\u00e9 de bottines de rando. Pas de questions \u00e0 propos de la r\u00e9industrialisation de la Wallonie ou du fonds europ\u00e9en de 5,3 milliards d\u2019euros sur lequel est assis le secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat \u00e0 la Relance. Non, nous ne voulions parler que d\u2019une seule chose avec Thomas Dermine&nbsp;: le f\u00e9minisme. \u00ab&#8239;J\u2019ai accept\u00e9 votre invitation en sachant que mes propos ne seraient pas toujours bien re\u00e7us&#8239;\u00bb, confesse le socialiste. Pressentant qu\u2019il allait marcher sur des \u0153ufs (et des monticules de schiste).<\/p>\n<p>Au diable les souliers cir\u00e9s minute, la cravate branchouille, le costume parfaitement ajust\u00e9. Ce matin, Thomas Dermine porte un imperm\u00e9able passe-partout et des bottines de marche. Face \u00e0 nous s\u2019\u00e9tend le centre commercial Rive Gauche, blason ostentatoire de la revitalisation de la ville. \u00c0 l\u2019horizon, le dessin d\u2019une colline semble d\u00e9fier le temps qui passe. Le terril des Piges.<br \/>\nNotre guide du jour prend la t\u00eate de cord\u00e9e. Sa foul\u00e9e rythm\u00e9e et enjou\u00e9e lui conf\u00e8re un air enfantin.<br \/>\n\u00c0 quelques m\u00e8tres seulement du m\u00e9tro Charleroi-Ouest se dresse la Porte d\u2019Hadrien. L\u2019ouverture est perc\u00e9e dans l\u2019ancien mur d\u2019un charbonnage dont on devine \u00e0 peine les briques sous la v\u00e9g\u00e9tation.<br \/>\nLe Pays noir, m\u00e9lancolique et saisissant, \u00e9merge comme un quatri\u00e8me compagnon de route. T\u00e9moin privil\u00e9gi\u00e9 des \u00e9volutions rapides, il incarne le passage du temps et l\u2019espoir d\u2019un nouvel \u00e2ge.<br \/>\nAu sommet du terril, le paysage nous contera l\u2019histoire des hiercheuses, ces femmes ouvri\u00e8res charg\u00e9es de faire circuler les wagonnets remplis de charbon. \u00ab&#8239;<em>Un m\u00e9tier trop oubli\u00e9, pourtant capital<\/em>&#8239;\u00bb, insiste Thomas Dermine. En bord de Sambre, devant l\u2019un des derniers b\u00e2timents industriels \u00e0 d\u00e9truire<sup>1<\/sup>, il sera question d\u2019\u00e9cart salarial, de plafond de verre, de r\u00e9partition des t\u00e2ches m\u00e9nag\u00e8res et de lieux de pouvoir.<br \/>\n\u00c0 son arriv\u00e9e au gouvernement f\u00e9d\u00e9ral en 2020, la presse parlait d\u2019un golden boy, un Carolo g\u00e2t\u00e9, un Macron miniature, un atout lib\u00e9ral pour le PS. Un pied dans la tradition, l\u2019autre dans le progr\u00e8s. Il veut \u00ab&#8239;d\u00e9construire&#8239;\u00bb les codes, mais observe rigoureusement les r\u00e8gles \u00e9tablies. Et quand il d\u00e9\u00e7oit, la claque est violente. Le boyscout se souvient d\u2019un bad buzz qui l\u2019avait profond\u00e9ment r\u00e9volt\u00e9. \u00ab&#8239;<em>En quelques tweets, j\u2019\u00e9tais devenu l\u2019ennemi public num\u00e9ro 1, tax\u00e9 de macho sur Twitter pendant des mois<\/em>.&#8239;\u00bb<br \/>\nCharleroi, ville des combats les plus fondamentaux. \u00ab&#8239;<em>Un terrain fertile aux luttes f\u00e9ministes<\/em>&#8239;\u00bb, soufflera le guide entre deux foul\u00e9es souples. Qui, sans surprise, avait bien pr\u00e9par\u00e9 sa le\u00e7on de f\u00e9minisme.<\/p>\n<p><strong>Pourquoi certains hommes sont-ils mal \u00e0 l\u2019aise quand on en vient \u00e0 parler de f\u00e9minisme&#8239;?<\/strong><br \/>\nOn a peur de se planter. On ne se sent pas toujours l\u00e9gitime pour explorer la question du f\u00e9minisme. D\u2019ailleurs, pour tout vous dire, j\u2019ai h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 accepter cet entretien. Il y a un malaise, personne ne pourra le nier. \u00ab&#8239;<em>Encore un homme qui parle des femmes en faisant du mansplaining<\/em>&#8239;\u00bb, voil\u00e0 ce qui se dirait. Les hommes politiques qui osent parler de f\u00e9minisme provoquent toujours un scandale. Ils n\u2019auront jamais la bonne r\u00e9ponse, le bon projet, le bon curseur. Et c\u2019est vrai, on est incapable de ressentir la discrimination telle que v\u00e9cue par la femme. \u00c7a nous d\u00e9courage d\u2019aller au front. Plus encore \u00e0 l\u2019\u00e9poque des r\u00e9seaux sociaux, une maladresse devient virale et peu importe que vous ayez vos arguments, que le fond du projet tienne la route, vous \u00eates lynch\u00e9 et estampill\u00e9 \u00ab&#8239;antif\u00e9ministe&#8239;\u00bb. Je commence cette conversation en sachant que mes propos ne seront pas toujours bien re\u00e7us, pas toujours bien lus. Je r\u00e9fl\u00e9chis \u00e0 mes r\u00e9ponses, et en m\u00eame temps je n\u2019ai pas r\u00e9ponse \u00e0 tout.<\/p>\n<p><strong>Il viendrait d\u2019o\u00f9, ce manque de l\u00e9gitimit\u00e9&#8239;?<\/strong><br \/>\nLes mecs de mon \u00e2ge ont tous, m\u00eame bri\u00e8vement, pos\u00e9 un pied dans un environnement macho. Les scouts, l\u2019internat, le folklore. Les marches folkloriques, par exemple, reproduisent les clich\u00e9s de genre d\u2019une autre \u00e9poque. Les vivandi\u00e8res et les cantini\u00e8res abreuvent et nourrissent les hommes. C\u2019est joyeux, c\u2019est folklorique, mais ce sont des repr\u00e9sentations mentales importantes avec lesquelles nous grandissons. Idem pour le scoutisme, on ne peut pas parler d\u2019un environne-ment franchement progressiste \u2014&nbsp;du moins, pas de mon temps.<\/p>\n<p><strong>Quand avez-vous pris conscience que les femmes et les hommes n\u2019\u00e9taient pas \u00e9gaux&#8239;?<\/strong><br \/>\nMa rencontre avec le f\u00e9minisme remonte probablement au choix de carri\u00e8re de ma m\u00e8re. Je viens d\u2019une famille \u00e0 la fois f\u00e9ministe et traditionnelle. Mes deux grands-m\u00e8res sont universitaires, mais n\u2019ont jamais travaill\u00e9. Ma m\u00e8re est all\u00e9e un cran plus loin, mais a finalement reproduit le m\u00eame sch\u00e9ma. Une femme brillante contrainte de rester \u00e0 la maison, pendant que mon p\u00e8re exer\u00e7ait son m\u00e9tier de m\u00e9decin. Elle a fini par renoncer \u00e0 l\u2019id\u00e9e de faire un doctorat pour devenir enseignante \u00e0 mi-temps.<\/p>\n<p><strong>Aujourd\u2019hui, vos s\u0153urs et votre m\u00e8re vous parlent-elles de f\u00e9minisme&#8239;?<\/strong><br \/>\n\u00c9videmment. Ma m\u00e8re s\u2019est montr\u00e9e assez radicale envers mes s\u0153urs, leur interdisant presque de baser leurs choix sur leur partenaire, quel qu\u2019en soit le pr\u00e9texte. Aujourd\u2019hui, elles me reprochent de ne pas suffisamment partager la charge mentale. Elles ont raison, mais ce n\u2019est pas facile.<\/p>\n<p><strong>Pour votre d\u00e9fense, vous n\u2019exercez pas le m\u00e9tier qui offre le plus de flexibilit\u00e9. Qu\u2019en pense votre femme&#8239;?<\/strong><br \/>\nPour avoir elle-m\u00eame travaill\u00e9 quelque temps en politique juste apr\u00e8s ses \u00e9tudes, elle sait ce que c\u2019est. Le rythme, la pression, le peu de place que les personnalit\u00e9s politiques m\u00e9nagent pour leur famille\u2026 Quand Paul Magnette m\u2019a appel\u00e9 en 2020 pour me proposer un poste de ministre, elle l\u2019a donc v\u00e9cu comme une catastrophe. Nous en avons longuement discut\u00e9, mais en r\u00e9alit\u00e9, je n\u2019aurais pas pu refuser. J\u2019avais \u00e9norm\u00e9ment travaill\u00e9 pour en arriver l\u00e0.<\/p>\n<p><strong>Quel arrangement avez-vous trouv\u00e9&#8239;?<\/strong><br \/>\nAu moment de ma nomination, on \u00e9tait en plein covid, entre deux vagues. Une p\u00e9riode beaucoup plus g\u00e9rable pour les parents qui font de la politique. Le rythme \u00e9tait plus cool, il y avait moins d\u2019\u00e9v\u00e9nements, moins de devoir de repr\u00e9sentation. Ensuite, on a instaur\u00e9 le syst\u00e8me des dixi\u00e8mes&nbsp;: chaque matin \u00e9quivaut \u00e0 un dixi\u00e8me, chaque soir aussi. Je me suis engag\u00e9 \u00e0 assurer quatre dixi\u00e8mes de la semaine. Bon, je n\u2019y arrive pas toujours, mais c\u2019est une promesse que j\u2019essaie de tenir.<\/p>\n<p><strong>Avant que vous ne preniez vos fonctions de ministre, chacun faisait-il sa part&#8239;?<\/strong><br \/>\nNon, pas vraiment. Je prends de plus en plus conscience de toutes les t\u00e2ches quotidiennes \u00e0 r\u00e9aliser pour que le foyer tourne et je me consid\u00e8re comme un radical promoteur des \u00e9galit\u00e9s, mais m\u00eame avant que je fasse de la politique au plus haut niveau, on n\u2019\u00e9tait clairement pas \u00e0 50\/50.<\/p>\n<p><strong>Comment s\u2019organisent vos coll\u00e8gues femmes&#8239;?<br \/>\n<\/strong>Je sais que certaines dirigeantes de premier plan \u2014&nbsp;qui ne sont plus forc\u00e9ment actives aujourd\u2019hui\u00a0\u2014&nbsp;ont d\u00fb faire une croix sur la parentalit\u00e9. Ce que j\u2019observe c\u2019est surtout la difficult\u00e9 pour les hommes d\u2019\u00eatre avec une femme de pouvoir. Quand on fait un d\u00eener de gouvernement avec les conjoints, il y a tr\u00e8s peu de mecs parmi ces derniers. Soit les ministres sont c\u00e9libataires, soit les conjoints ne viennent pas parce qu\u2019ils n\u2019assument pas. En cela, la politique est encore tr\u00e8s traditionnelle.<\/p>\n<p><strong>Traditionnelle ou sexiste&#8239;?<\/strong><br \/>\nPour \u00eatre tout \u00e0 fait honn\u00eate, je n\u2019\u00e9tais pas vraiment conscient du sexisme avant d\u2019avoir des filles. Avec elles, je l\u2019ai \u00e9prouv\u00e9 pour la premi\u00e8re fois, comme si j\u2019avais essuy\u00e9 le refus \u00e0 leur place. Ce fut d\u2019une violence extr\u00eame, parce que je ne m\u2019\u00e9tais jamais rendu compte de la puissance des st\u00e9r\u00e9otypes. Un jour, ma plus petite est rentr\u00e9e de l\u2019\u00e9cole en pleurant parce qu\u2019elle ne pouvait pas \u00eatre astronaute. Selon sa ma\u00eetresse, c\u2019est un m\u00e9tier d\u2019homme. J\u2019ai vite compris que mes filles manquaient de mod\u00e8les, d\u2019h\u00e9ro\u00efnes\u2026 Aujourd\u2019hui, pour trouver des livres qui mettent en sc\u00e8ne des femmes, on doit aller dans les rayons f\u00e9minisme jeunesse&#8239;! C\u2019est absurde.<\/p>\n<p><strong>Sans mod\u00e8le, difficile de se projeter\u2026<\/strong><br \/>\nJ\u2019aurais tendance \u00e0 dire que les choses \u00e9voluent, mais un contre-exemple me vient en t\u00eate \u00e0 l\u2019instant. Une histoire de baskets\u2026 L\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re, Ludivine Dedonder (ministre f\u00e9d\u00e9rale PS de la D\u00e9fense) s\u2019est pris la col\u00e8re de Theo Francken (d\u00e9put\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral N-VA) pour avoir port\u00e9 des baskets blanches. Aux hommes, on ne dit rien. \u00c7a m\u2019est d\u00e9j\u00e0 arriv\u00e9 d\u2019aller en baskets au parlement, mais on ne fait pas attention \u00e0 l\u2019apparence des hommes en politique, seule compte celle des femmes.<\/p>\n<p><strong>Pourquoi&#8239;?<\/strong><br \/>\nJe n\u2019ai pas la r\u00e9ponse, mais il faut rappeler \u00e0 tout le monde que le f\u00e9minisme est un combat universel. Ce que les hommes ont parfois du mal \u00e0 saisir, c\u2019est que la lutte pour l\u2019\u00e9galit\u00e9 femme-homme fait avancer les choses au b\u00e9n\u00e9fice de tous. Le f\u00e9minisme aide les hommes&#8239;! Depuis que les femmes ont investi la sph\u00e8re politique, de nouvelles r\u00e8gles apparaissent, et nous sommes les premiers \u00e0 en profiter.<\/p>\n<p><strong>La secr\u00e9taire nationale adjointe d\u2019Europe \u00c9cologie les Verts, Claire Desmares, avait accept\u00e9 en 2021 de faire campagne aux \u00e9lections r\u00e9gionales fran\u00e7aises, mais \u00e0 une condition&nbsp;: de n\u2019accepter aucune r\u00e9union entre 17 et 21 heures, pour le bien de sa fille. Ses coll\u00e8gues masculins y ont vu une br\u00e8che dans laquelle se faufiler.<\/strong><br \/>\nC\u2019est exactement ce que je voulais dire. Aujourd\u2019hui, les hommes demandent beaucoup plus facilement un petit r\u00e9ajustement horaire, par exemple un break dans ce cr\u00e9neau assez fastidieux qu\u2019est le retour \u00e0 la maison. Je le fais souvent, et je me remets \u00e0 bosser \u00e0 21\u00a0heures. Si \u00e7a ne pose aucun probl\u00e8me, c\u2019est gr\u00e2ce aux femmes qui ont os\u00e9 le demander avant moi. \u00c7a, j\u2019en suis parfaitement conscient.<\/p>\n<blockquote>\n<p>Quand Paul Magnette m&rsquo;a appel\u00e9 en 2020 pour me proposer un poste de ministre, ma femme l\u2019a v\u00e9cu comme une catastrophe.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><strong>Qu\u2019apportent \u2014&nbsp;ou qu\u2019ont apport\u00e9 \u2014&nbsp;des femmes comme les socialistes Christie Morreale \u00e0 la Sant\u00e9, en Wallonie, et Karine Lalieux aux Pensions, au f\u00e9d\u00e9ral, ou la lib\u00e9rale Sophie Wilm\u00e8s lorsqu\u2019elle \u00e9tait \u00e0 la t\u00eate du gouvernement&#8239;?<\/strong><br \/>\nLe fait d\u2019avoir des femmes dans ces postes cl\u00e9s contribue \u00e0 r\u00e9duire les in\u00e9galit\u00e9s. Non seulement elles deviennent un exemple, un mod\u00e8le, mais elles osent prendre des d\u00e9cisions qui impactent radicalement la vie des gens. Je ne crois absolument pas dans la th\u00e9orie du ruissellement \u00e9conomique, mais je crois dans la th\u00e9orie du ruissellement f\u00e9ministe. Entre hommes, on fait toujours les choses de la m\u00eame fa\u00e7on. Durant mes \u00e9tudes d\u2019\u00e9conomie, j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 de grands noms comme Friedman, Hayek, Green Wright et d\u2019autres. Je ne me souviens pas d\u2019un seul nom de femme. Ces grands \u00e9conomistes vont toujours vouloir faire mieux, mais en pensant de la m\u00eame fa\u00e7on. C\u2019est presque devenu un concours de celui qui \u00e9labore le mod\u00e8le le plus sophistiqu\u00e9. Les femmes sont arriv\u00e9es avec une approche diff\u00e9rente.<\/p>\n<p><strong>\u00c7a veut dire quoi, une \u00ab&#8239;approche diff\u00e9rente&#8239;\u00bb&#8239;?<\/strong><br \/>\nMariana Mazzucato r\u00e9invente la politique industrielle et d\u00e9construit le mythe du secteur priv\u00e9, Stephanie Kelton questionne fondamentalement l\u2019\u00e9conomie mon\u00e9taire et la politique publique, Kate Raworth et sa th\u00e9orie du donut ont r\u00e9volutionn\u00e9 notre rapport \u00e0 l\u2019environnement. Sans parler d\u2019Estelle Duflot, prix Nobel d\u2019\u00e9conomie en 2019. Dans ces quatre domaines fondamentaux que sont l\u2019industrie, l\u2019\u00e9conomie mon\u00e9taire, l\u2019aide au d\u00e9veloppement et la politique publique, les femmes ont trouv\u00e9 de nouvelles m\u00e9thodologies.<\/p>\n<p><strong>Dans votre discours, on per\u00e7oit toujours une fascination pour l\u2019innovation.<\/strong><br \/>\nL\u2019innovation sociale avant tout. Pause, regardez cette vue&#8239;! (<em>Il nous montre les maisons ouvri\u00e8res tass\u00e9es entre les terrils, les vestiges industriels, le ring et le centre de Charleroi<\/em>.) On n\u2019est pas bien, ici&#8239;? Le Pays noir sous nos pieds. Depuis le sommet des terrils, on distingue les usines d\u00e9saffect\u00e9es des usines encore actives. On voit bien l\u2019anarchie architecturale, le tissu urbain qui s\u2019est construit de fa\u00e7on totalement d\u00e9sordonn\u00e9e autour des sites industriels et des charbonnages. Et regardez l\u00e0-bas&nbsp;: les anciens corons.<\/p>\n<p><strong>On parle de f\u00e9minisme depuis un terril o\u00f9 les hiercheuses, foulard nou\u00e9 autour des cheveux, descendaient chaque matin au fond de la fosse pour pousser les chariots. C\u2019\u00e9tait il y a moins de cinquante ans.<\/strong><br \/>\nVous allez vraiment me prendre pour un premier de classe, mais mon h\u00e9ro\u00efne favorite du f\u00e9minisme belge est une ancienne hiercheuse&nbsp;: Lucie Dejardin. Une militante pacifiste devenue en 1929 la premi\u00e8re femme membre de la Chambre des repr\u00e9sentants. Elle a servi pendant la guerre le r\u00e9seau de R\u00e9sistance \u00ab&#8239;La Dame blanche&#8239;\u00bb comme agent de renseignement avant d\u2019\u00eatre arr\u00eat\u00e9e. Ce qui est extraordinaire dans son parcours, c\u2019est qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 \u00e9lue avant m\u00eame que les femmes ne puissent ni voter ni se porter candidates.. Un flou juridique autorisait les prisonniers de guerre \u00e0 se pr\u00e9senter, sans pr\u00e9ciser le sexe du prisonnier en question. Beau pied de nez\u2026<\/p>\n<blockquote>\n<p>La m\u00e9ritocratie \u00e0 l&rsquo;am\u00e9ricaine n&rsquo;existe pas. Penser que tout le monde d\u00e9marre avec les m\u00eames chances c\u2019est partir d\u2019une fausse r\u00e9alit\u00e9. C\u2019est pourtant l\u2019id\u00e9e d\u00e9fendue par le MR, donc par essence les lib\u00e9raux sont loin des pr\u00e9occupations f\u00e9ministes.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><strong>Pr\u00e8s d\u2019un si\u00e8cle plus tard, on peut se r\u00e9jouir des progr\u00e8s r\u00e9alis\u00e9s en mati\u00e8re d\u2019\u00e9galit\u00e9. En dix ans, le nombre de pays dirig\u00e9s par des femmes a doubl\u00e9, mais cela ne repr\u00e9sente gu\u00e8re que 10&nbsp;% des dirigeants. L\u2019\u00e9crasante majorit\u00e9 des pays du monde reste donc dirig\u00e9e par des hommes\u2026<\/strong><br \/>\nEn politique, les codes sont encore tr\u00e8s virilistes. C\u2019est un concours d\u2019ego permanent. Sans compter que le leadership masculin peut \u00eatre tr\u00e8s toxique dans certaines institutions. La progression est lente, mais la bonne nouvelle, c\u2019est que chaque l\u00e9gislature vient avec son symbole fort&nbsp;: Ludivine Dedonder comme premi\u00e8re ministre \u00e0 la t\u00eate de la D\u00e9fense, \u00c9liane Tillieux premi\u00e8re pr\u00e9sidente de la Chambre, Sophie Wilm\u00e8s premi\u00e8re femme belge Premi\u00e8re ministre.<\/p>\n<p><strong>Il en va de la politique comme du milieu des affaires&nbsp;: dans les entreprises du Bel 20, les conseils d\u2019administration ne comptent que 33&nbsp;% de femmes, les comit\u00e9s ex\u00e9cutifs 13&nbsp;%.<\/strong><br \/>\nIci, il faut parler des quotas. Dans les auditoires am\u00e9ricains (<em>que Thomas Dermine a fr\u00e9quent\u00e9s lors de son passage \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Harvard, \u00e0 Boston<\/em>), les quotas sont omnipr\u00e9sents. Il fallait \u00e0 mon \u00e9poque 50&nbsp;% de femmes, x % d\u2019afrodescendants, x % de <em>natives<\/em>, etc. \u00c7a ne posait de probl\u00e8me \u00e0 personne. En Belgique, \u00e7a fait hurler tout le monde. Je vais donner un exemple qui illustre une certaine hypocrisie. Dans ma politique scientifique, j\u2019ai douze directeurs et je dois respecter des quotas linguistiques&nbsp;: six francophones et six n\u00e9erlandophones. Puisqu\u2019on parlait tous plus ou moins les deux langues, j\u2019ai demand\u00e9 qu\u2019on les remplace par des quotas paritaires effectifs dans le comit\u00e9 de direction pour avoir six hommes et six femmes. C\u2019\u00e9tait hyper compliqu\u00e9&#8239;; j\u2019ai assist\u00e9 \u00e0 des sc\u00e8nes de sexisme flagrant qui ont men\u00e9 \u00e0 des licenciements.<\/p>\n<p><strong>Plus s\u00e9rieusement, on \u00e9voquait le plafond de verre dans certains secteurs&#8239;; on le constate aussi dans les salaires. Les femmes touchent 13&nbsp;% de moins que les hommes en Europe, \u00e0 poste \u00e9gal. En Belgique, l\u2019\u00e9cart salarial atteint 23&nbsp;% si on tient compte des temps partiels. Ces chiffres vous surprennent-ils&#8239;?<\/strong><br \/>\nIl y a les horaires, mais aussi les m\u00e9tiers. Les femmes sont majoritaires dans les fili\u00e8res les moins r\u00e9mun\u00e9ratrices. On le voit clairement en droit&nbsp;: qui fait du droit des soci\u00e9t\u00e9s&#8239;? Des hommes. Qui fait carri\u00e8re en droit des familles, droit p\u00e9nal, droit social&#8239;? Les femmes. Quel droit paie le mieux&#8239;? Je vous laisse deviner. D\u2019ailleurs, regardez ce pin\u2019s (il tire de sa poche un petit pin\u2019s rose, de forme ronde), j\u2019aime beaucoup son slogan&nbsp;: \u00ab&#8239;Socialiste, donc f\u00e9ministe&#8239;\u00bb.<\/p>\n<p><strong>Pr\u00e9cis\u00e9ment, que fait le PS pour r\u00e9duire ces in\u00e9galit\u00e9s&#8239;?<br \/>\n<\/strong>Les m\u00e9tiers pour lesquels le PS se bat sont des m\u00e9tiers qui pr\u00e9carisent majoritairement les femmes. Par essence, en menant une politique socialiste tu m\u00e8nes une politique f\u00e9ministe puisque tu aides en priorit\u00e9 les secteurs investis par les femmes.<\/p>\n<p><strong>Chaque parti semble en mesure de se revendiquer f\u00e9ministe \u00ab&#8239;par essence&#8239;\u00bb. Le MR, par exemple, pourrait invoquer son combat pour les libert\u00e9s individuelles, fil conducteur de son action politique. \u00ab&#8239;Lib\u00e9ral donc f\u00e9ministe&#8239;\u00bb, \u00e7a marche aussi&#8239;?<\/strong><br \/>\nLa grande diff\u00e9rence entre le MR et nous, c\u2019est que les lib\u00e9raux croient en l\u2019\u00e9galit\u00e9 de fait. Depuis la moiti\u00e9 du xx<sup>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, les hommes et les femmes sont libres et \u00e9gaux en droits. \u00c7a, c\u2019est la th\u00e9orie. Et l\u2019\u00e9galit\u00e9 de droit ne g\u00e9n\u00e8re pas toujours une \u00e9galit\u00e9 de fait. La m\u00e9ritocratie \u00e0 l\u2019am\u00e9ricaine n\u2019existe pas. Penser que tout le monde d\u00e9marre avec les m\u00eames chances c\u2019est partir d\u2019une fausse r\u00e9alit\u00e9. C\u2019est pour-tant l\u2019id\u00e9e d\u00e9fendue par le MR, donc par essence les lib\u00e9raux sont loin des pr\u00e9occupations f\u00e9ministes.<\/p>\n<p><strong>Tous partis confondus, les hommes politiques se questionnent-ils sur ces in\u00e9galit\u00e9s&#8239;?<\/strong><br \/>\nOui, je trouve que beaucoup d\u2019hommes sont sensibles \u00e0 ces questions, mais peut-\u00eatre qu\u2019on ne valorise pas suffisamment la pr\u00e9sence des femmes. Dans le rapport \u00e0 l\u2019\u00e9coute, \u00e0 l\u2019entente, \u00e0 la n\u00e9gociation, les femmes sont beaucoup plus efficaces. C\u2019est d\u2019autant plus important en politique o\u00f9 l\u2019on pratique \u00e9norm\u00e9ment l\u2019art du compromis. Certains \u00e9checs typiquement belges auraient peut-\u00eatre pu \u00eatre \u00e9vit\u00e9s s\u2019il y avait eu plus de femmes. Il y aurait eu plus d\u2019honn\u00eatet\u00e9, de collectif. Les femmes en politique semblent plus int\u00e9ress\u00e9es par le bien commun.<\/p>\n<p><strong>L\u2019action sociale, l\u2019enseignement, les services, la petite enfance, voil\u00e0 des secteurs \u00e0 grande majorit\u00e9 occup\u00e9s par des femmes, d\u2019apr\u00e8s une \u00e9tude du Forem. Comment \u00ab&#8239;d\u00e9genrer&#8239;\u00bb les m\u00e9tiers pour atteindre davantage de mixit\u00e9&#8239;?<br \/>\n<\/strong> Il faut tout d\u00e9construire. Les femmes sont parfois les premi\u00e8res \u00e0 croire en ce st\u00e9r\u00e9otype qui voudrait que les hommes soient plus comp\u00e9tents dans les postes de direction. Les fili\u00e8res scientifiques comptent en moyenne 30&nbsp;% de femmes. C\u2019est trop peu&#8239;! Les clich\u00e9s s\u2019autoalimentent&nbsp;: les femmes pensent toujours \u00eatre moins aptes aux math\u00e9matiques et \u00e0 l\u2019informatique. Paradoxalement, elles r\u00e9ussissent bien mieux que les hommes dans ces m\u00eames fili\u00e8res. Le travail sur les repr\u00e9sentations est hyper important. Il faut voir des femmes dirigeantes, des femmes politiques, des femmes scientifiques.<\/p>\n<p><strong>Le portefeuille de la Relance est \u00e0 ce titre un immense levier.<\/strong><br \/>\nQuand j\u2019ai pris mes fonctions de secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat, mes \u00e9quipes \u2014&nbsp;et particuli\u00e8rement ma conseill\u00e8re \u2014&nbsp;m\u2019ont sensibilis\u00e9 \u00e0 la lecture <em>gender mainstreaming<\/em> qui vise l\u2019int\u00e9gration du genre dans les politiques publiques. C\u2019est une premi\u00e8re en Belgique pour un projet de cette envergure. On va par exemple privil\u00e9gier les places en cr\u00e8che au d\u00e9triment des infrastructures sportives, penser diff\u00e9remment les logements sociaux en pr\u00e9voyant des aires d\u2019accueil o\u00f9 les femmes se sentent en s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Comment cette lecture \u00ab&#8239;gender mainstreaming&#8239;\u00bb a-t-elle \u00e9t\u00e9 accueillie&#8239;?<\/strong><br \/>\nLa collaboratrice qui a coordonn\u00e9 tout le projet m\u2019a \u00e9norm\u00e9ment \u00e9duqu\u00e9 sur les questions de genre et je l\u2019en remercie. On \u00e9tait hyper fiers du travail abattu. Elle s\u2019est rendue \u00e0 une conf\u00e9rence pour parler notamment de l\u2019analyse <em>gender mainstreaming<\/em> et de son impact sur le plan de relance. Et puis on entend cette attaque&nbsp;: \u00ab&#8239;Pas une seule fois le mot femme dans ce plan de relance&#8239;!&#8239;\u00bb En quelques heures, l\u2019invective s\u2019est transform\u00e9e en tweet, et le tweet en buzz. Je suis devenu l\u2019ennemi des femmes, tax\u00e9 de macho sur Twitter pendant des mois. J\u2019ai pris conscience du brasier dans lequel je venais de mettre les pieds. Dois-je pr\u00e9ciser que l\u2019attaque \u00e9tait fausse&nbsp;: le mot \u00ab&#8239;femme&#8239;\u00bb \u00e9tait \u00e9videmment omnipr\u00e9sent.<\/p>\n<p><strong>Le plan de relance s\u2019articule autour de trois secteurs domin\u00e9s par les hommes&nbsp;: l\u2019industrie, l\u2019\u00e9nergie et la construction. On comprend que les f\u00e9ministes scrutent le projet de pr\u00e8s\u2026<\/strong><br \/>\nNous vivons des ann\u00e9es cruciales et les d\u00e9fis sont colossaux. Il faut tout num\u00e9riser et tout d\u00e9carboner, \u00e7a demande des comp\u00e9tences techniques importantes. Si on ne perce pas le plafond de verre dans ces trois secteurs, on perd la moiti\u00e9 de nos forces vives. On ne peut pas se le permettre. Notre soci\u00e9t\u00e9 a besoin de femmes dans ces secteurs d\u00e9cisifs. Les femmes sont essentielles si l\u2019on veut construire le monde de demain.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pas d\u2019interview dans un bureau sans \u00e2me avec le \u00abHarvard boy&#8239;\u00bb du PS, pas de costume cintr\u00e9 ni de souliers bien lustr\u00e9s, mais un trek jusqu\u2019au sommet des terrils de Charleroi, chauss\u00e9 de bottines de rando. 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