{"id":5304,"date":"2020-01-01T15:57:54","date_gmt":"2020-01-01T14:57:54","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/?p=5304"},"modified":"2023-12-08T15:26:10","modified_gmt":"2023-12-08T14:26:10","slug":"francois-de-smet-et-georges-louis-bouchez-le-pacte-des-presidents","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/francois-de-smet-et-georges-louis-bouchez-le-pacte-des-presidents\/","title":{"rendered":"Fran\u00e7ois De Smet et Georges-Louis Bouchez, le pacte des pr\u00e9sidents"},"content":{"rendered":"
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Ils n\u2019e\u0301taient pas ne\u0301s lorsque le pacte d\u2019Egmont a e\u0301choue\u0301. L\u2019un e\u0301tait trop jeune pour se souvenir des Diables rouges a\u0300 l\u2019Euro 80, l\u2019autre a\u0300 Mexico 86. Il n\u2019empe\u0302che que Franc\u0327ois De Smet et Georges-Louis Bouchez sont de\u0301ja\u0300 pre\u0301sidents de parti. Pour le second, au moment de cet entretien, il porte me\u0302me la lourde ta\u0302che d\u2019informateur royal. Dans un lobby d\u2019ho\u0302tel a\u0300 l\u2019atmosphe\u0300re digne de \u00ab Mad Men \u00bb, ils e\u0301voquent l\u2019irrationalite\u0301 en politique, la re\u0301organisation des partis, les re\u0301formes de l\u2019E\u0301tat, nos ance\u0302tres cueilleurs de gui et les 200 ans de la Belgique, ce pays qu\u2019ils aiment tant. Avec des frites et de la mayo pour accompagner, bien su\u0302r.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Ils sont arrive\u0301s en solo. D\u2019abord Franc\u0327ois De Smet, un peu en avance, ensuite Georges-Louis Bouchez, un peu en retard ; probablement a\u0300 cause des responsabilite\u0301s d\u2019informateur royal qu\u2019il endosse de\u0301ja\u0300 lors de notre rencontre. Le personnel politique habituel, de Charles Michel a\u0300 Bart De Wever, n\u2019aurait jamais songe\u0301 a\u0300 sortir ainsi, sans chauffeur, sans conseiller, sans attache\u0301 de presse. Voila\u0300 comment se pre\u0301sente la nouvelle ge\u0301ne\u0301ration de pre\u0301sidents de parti : nue.<\/p>\n

Rien ne pre\u0301sageait qu\u2019un jour, Franc\u0327ois De Smet donnerait le change, en interview, a\u0300 un dirigeant du MR \u2014 a fortiori a\u0302ge\u0301 de 33 ans. Au commencement, l\u2019actuel patron de De\u0301fi e\u0301tait conseiller politique aupre\u0300s d\u2019un ministre MR, Herve\u0301 Hasquin, et le MR e\u0301tait en cartel avec De\u0301fi, nomme\u0301 FDF a\u0300 l\u2019e\u0301poque. C\u2019e\u0301tait au de\u0301but des anne\u0301es 2000. Entre-temps, le pop philosophe, auteur d\u2019un re\u0301cent essai consacre\u0301 aux lois du marche\u0301 amoureux, a dirige\u0301 Myria, l\u2019institution fe\u0301de\u0301rale charge\u0301e d\u2019analyser les migrations et de de\u0301fendre les droits des e\u0301trangers. De quoi de\u0301placer le\u0301ge\u0300rement son curseur politique ? A\u0300 le croire, c\u2019est le MR qui a bouge\u0301, pas lui. En 2018, Franc\u0327ois De Smet rejoint les rangs de De\u0301fi sur invitation de son pre\u0301sident imme\u0301morial, Olivier Maingain. Avant de succe\u0301der a\u0300 ce dernier douze mois plus tard, a\u0300 42 ans. Fuse\u0301e lunaire.<\/p>\n

Les deux hommes prennent place dans les fauteuils en cuir dore\u0301, reluisant, du bar de l\u2019ho\u0302tel Van Der Valk de Nivelles-Sud, en surplomb d\u2019un large rond-point. Il a beau faire venteux, les pales des e\u0301oliennes voisines tournent moins vite autour de leur moyeu que les voitures autour du rond-point, presse\u0301es de filer vers Mons ou Bruxelles. C\u2019est dans ce paquebot moderne, de\u0301racine\u0301, que Joe\u0308lle Milquet et Elio Di Rupo avaient l\u2019habitude de s\u2019entretenir discre\u0300tement, eu e\u0301gard a\u0300 la position strate\u0301gique du point de chute, a\u0300 mi-chemin entre la ville de l\u2019ancienne pre\u0301sidente du CDH et celle de l\u2019ancien pre\u0301sident du PS. Les te\u0302tes ont change\u0301. Le Bruxellois, c\u2019est de\u0301sormais Franc\u0327ois De Smet ; le Montois, c\u2019est Georges-Louis Bouchez. La fie\u0300vre du remplacement des chefs de parti a contamine\u0301 le PS, Ecolo, le CDH et le CD&V, outre nos deux ne\u0301ophytes du jour. Au moment ou\u0300 la Belgique connai\u0302t des vertiges existentiels sans pre\u0301ce\u0301dent, une nouvelle vague de de\u0301cideurs entre avec fracas dans l\u2019are\u0300ne. Est-il trop tard pour extraire le pays du sable dans lequel il s\u2019est enfonce\u0301 jusqu\u2019au cou, scrutin apre\u0300s scrutin, re\u0301forme de l\u2019E\u0301tat apre\u0300s re\u0301forme de l\u2019E\u0301tat ? La Belgique me\u0301rite-t-elle seulement d\u2019e\u0302tre sauve\u0301e ?<\/p>\n<\/div>\n

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Au bar, nous sommes seuls. \u00ab C\u0327a ressemble a\u0300 Shining<\/em> \u00bb, fait remarquer Franc\u0327ois De Smet. Zinc presque aussi long que la pie\u0300ce, sie\u0300ges en velours au comptoir. Des enceintes diffusent une musique de circonstance, a\u0300 quelques jours de Noe\u0308l : Let It Snow<\/em> de Dean Martin, Rockin\u2019 Around The Christmas Tree<\/em> de Brenda Lee. Affame\u0301, Georges-Louis Bouchez commande une assiette de frites, en insistant sur l\u2019importance de les accompagner de mayonnaise. Franc\u0327ois De Smet fait tournoyer l\u2019eau dans son verre a\u0300 whisky, l\u2019air soucieux. Pour peu, on dirait que cet amateur de poker s\u2019appre\u0302te a\u0300 miser gros. A\u0300 ses co\u0302te\u0301s gesticule un autre joueur de\u0301clare\u0301, mais de Stratego politique, lui. Georges-Louis Bouchez avait confie\u0301, dans le premier nume\u0301ro de Wilfried en juin 2017, alors simple conseiller communal a\u0300 Mons : \u00ab Moi, si je suis pre\u0301sident de parti, je n\u2019entre pas dans une majorite\u0301 si je n\u2019ai pas la certitude d\u2019avoir en main d\u2019importants leviers politiques<\/em> \u00bb. Le voila\u0300 au poste, de\u0301sormais, apre\u0300s un bras de fer fratricide avec son ai\u0302ne\u0301 Denis Ducarme. La partie pe\u0301rilleuse dans laquelle le roi Philippe l\u2019a engage\u0301, en bino\u0302me avec son homologue du CD&V Joachim Coens, l\u2019incite sans doute a\u0300 tempe\u0301rer ses exigences d\u2019alors. Pour tout commentaire au sujet de cette mission aride, il s\u2019en tiendra a\u0300 ceci :\u00ab C\u2019est chaud<\/em> \u00bb.<\/p>\n

Le serveur fait irruption avec une assiette de frites et une copieuse dose de mayo. La discussion peut commencer. Les deux pre\u0301sidents de\u0301visagent les deux journalistes, l\u2019air de dire : allez-y, envoyez la sauce.<\/p>\n

Suivant le dernier barome\u0300tre Le Soir-RTL publie\u0301 le 13 de\u0301cembre 2019, le Vlaams Belang recueille 27,3 % des intentions de vote en Flandre, la N-VA 22,1 %. En d\u2019autres termes, un e\u0301lecteur flamand sur deux serait pre\u0302t a\u0300 donner sa voix a\u0300 un parti se\u0301paratiste. Signe que la Belgique, c\u2019est foutu ?
\n<\/strong>GEORGES-LOUIS BOUCHEZ<\/strong>. Pas du tout. Le vote Belang est beaucoup plus proche de la re\u0301action du vote PTB : c\u2019est un vote contestataire, totalement de\u0301connecte\u0301 du programme du parti. On observe des transferts e\u0301lectoraux entre la N-VA et le Belang, pourtant leurs programmes socio-e\u0301conomiques sont diame\u0301tralement oppose\u0301s. Celui du Belang, c\u2019est un peu comme celui du FN en France, ou du Parti communiste des anne\u0301es 1980. Il faut arre\u0302ter de dire que la Flandre est a\u0300 droite et la Wallonie a\u0300 gauche… Il y a des mouvements contestataires, avec une histoire politique plus a\u0300 gauche au sud et plus a\u0300 droite au nord, et c\u0327a se manifeste par des partis populistes pluto\u0302t de gauche ou pluto\u0302t de droite, mais c\u0327a rele\u0300ve exactement du me\u0302me me\u0301canisme. En Flandre, aujourd\u2019hui, le parti le plus a\u0300 droite, sur le plan socio-e\u0301conomique, c\u2019est l\u2019Open VLD. Il est a\u0300 moins de 10 %.<\/span><\/p>\n

Il s\u2019agirait juste d\u2019une faillite des partis traditionnels, alors ?
\n<\/span><\/strong>GLB<\/strong>. Oui, et depuis le temps qu\u2019on le dit… Mais certains n\u2019en ont toujours pas conscience. Les ne\u0301gociations fe\u0301de\u0301rales actuelles ne font que renforcer les partis populistes. Plus fondamental encore, c\u2019est la perte de confiance des classes moyennes dans l\u2019avenir, le progre\u0300s. Parfois a\u0300 raison, mais le plus souvent a\u0300 tort : on n\u2019a jamais aussi bien ve\u0301cu dans l\u2019histoire de l\u2019humanite\u0301.<\/span><\/p>\n

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Comment expliquer cette perception selon vous errone\u0301e ?<\/strong>
\nGLB<\/strong>. Ce que je vais dire n\u2019est pas populaire, car beaucoup de gens continuent de souffrir dans notre socie\u0301te\u0301, mais je crois que c\u2019est a\u0300 cause du syndrome de l\u2019enfant ga\u0302te\u0301. On supporte de plus en plus difficilement les contrarie\u0301te\u0301s. Tout obstacle est perc\u0327u comme une crise, une atteinte. Deuxie\u0300me aspect : le caracte\u0300re rationnel disparai\u0302t au profit du caracte\u0300re e\u0301motionnel, ce qui entrave le bon fonctionnement de nos de\u0301mocraties libe\u0301rales. On a mis la priorite\u0301 sur le marketing, le sentiment du moment… Lorsque les Diables rouges se qualifient pour la demi-finale de la Coupe du monde, les gens disent que tout est formidable, que c\u2019est un pays ge\u0301nial ; une semaine apre\u0300s, devant leur feuille d\u2019impo\u0302ts, les me\u0302mes disent que c\u2019est un sale pays de voleurs. C\u2019est c\u0327a, l\u2019e\u0301motionnel.
\nFRANC\u0327OIS DE SMET<\/strong>. Je m\u2019exprimerai autrement, mais je rejoins une partie des constats de Georges-Louis. D\u2019abord, le succe\u0300s du Vlaams Belang, et dans une moindre mesure de la N-VA, mais aussi de l\u2019extre\u0302me gauche, peut avoir l\u2019air d\u2019un hold-up. Je ne pense pas que la plupart des gens qui votent Vlaams Belang et me\u0302me N-VA aient un projet profonde\u0301ment se\u0301paratiste. Une partie oui, bien su\u0302r. Mais lorsqu\u2019on se rend en Flandre, les jeunes e\u0301voquent ces petites vide\u0301os ou\u0300 l\u2019on explique que votre grand-me\u0300re ne pourra pas profiter d\u2019une chambre dans un home parce qu\u2019il faut financer le train de vie d\u2019un migrant. Ce genre de raccourci-la\u0300… D\u2019autre part, c\u0327a fait septante ans qu\u2019on vit dans une de\u0301mocratie libe\u0301rale, de fac\u0327on ininterrompue. Peut-e\u0302tre qu\u2019une partie des gens sont tente\u0301s par des votes extre\u0301mistes et radicaux, car la de\u0301mocratie actuelle ne leur offre pas assez de possibilite\u0301s pour s\u2019accomplir, s\u2019e\u0301manciper. Le citoyen n\u2019a pas juste envie de ne pas e\u0302tre pauvre, il a aussi envie de se re\u0301aliser.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Mais affirmer que la Wallonie n\u2019est pas visse\u0301e a\u0300 gauche et la Flandre a\u0300 droite, c\u0327a ne reviendrait pas a\u0300 nier l\u2019e\u0301vidence ?<\/strong>
\nFDS.<\/strong> Pardon, mais je suis assez d\u2019accord avec Georges-Louis. La politique, c\u2019est un me\u0301lange de raison et d\u2019e\u0301motion. J\u2019essaie de me repre\u0301senter ce que je faisais quand j\u2019e\u0301tais e\u0301lecteur \u2014 ce que je suis toujours, par ailleurs, puisque les e\u0301lus restent des citoyens, me\u0302me si on peut voter pour soi-me\u0302me…
\nGLB<\/strong>. (La bouche pleine de frites<\/em>.) Ah, tu fais c\u0327a, toi ?
\nFDS<\/strong>. Toi pas ?
\nGLB<\/strong>. Je suis ge\u0301ne\u0301reux. C\u2019est mon co\u0302te\u0301 humaniste…
\nFDS<\/strong>. Je vote aussi pour les autres de ma liste… Mais donc, on peut vouloir e\u0301lire quelqu\u2019un dont on ne partage pas tout a\u0300 fait les points de vue, mais dont la personnalite\u0301 nous inspire. C\u2019est la\u0300 que se situe la part d\u2019e\u0301motion. Sauf que l\u2019essor des nouvelles technologies a bouleverse\u0301 nos manie\u0300res de penser et de faire de la politique. Je ne sais pas dans quelle mesure les partis raisonnables, de\u0301mocratiques, vont encore pouvoir faire passer un message nuance\u0301, un peu complexe, ou un peu impopulaire, dans cette socie\u0301te\u0301 ou\u0300 il suffit d\u2019une petite vide\u0301o ou d\u2019un tweet bien senti pour t\u2019expliquer que le monde est simple et que si tout va mal, c\u2019est la faute des autres. En fait, pour moi, il existe deux types de partis : ceux qui suivent l\u2019opinion et ceux qui ont encore l\u2019ambition de la faire.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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C\u2019est une posture que Bart De Wever a souvent de\u0301fendue. Il pre\u0301tendait s\u2019inscrire dans une logique de l\u2019offre, pas de la demande.<\/strong>
\nFDS<\/strong>. Je ne me reconnais pas dans l\u2019offre de Bart De Wever, mais je partage le constat.
\nGLB<\/strong>. C\u2019est me\u0302me plus que c\u0327a. De Wever dit des choses totalement impopulaires. La moitie\u0301 de son programme, c\u2019est ce dont les gens ne veulent pas. Pourtant, ils votent pour lui. On peut dire ce qu\u2019on veut a\u0300 propos de Bart De Wever, mais sur le plan de la re\u0301ussite politique, c\u2019est le plus gros phe\u0301nome\u0300ne belge des dernie\u0300res anne\u0301es. Parce qu\u2019il a une ligne \u2014 dont je ne partage pas tous les points \u2014 beaucoup plus claire et affirme\u0301e, de\u0301pourvue des mots creux qu\u2019on aligne les uns apre\u0300s les autres. Me\u0302me quand tu n\u2019es pas d\u2019accord avec son ide\u0301e, il utilise une expression pre\u0301cise qu\u2019il justifie, parfois avec de mauvais ou de faux arguments, mais tu peux entrer dans un dialogue. C\u0327a change des e\u0301lus qui vous disent : \u00ab La situation est complique\u0301e, mais nous trouverons un compromis dans l\u2019inte\u0301re\u0302t de chacun \u00bb. C\u2019est ce que j\u2019aime chez De Wever.
\nFDS<\/strong>. Et avec qui la N-VA a-t-elle un point commun, sur cet aspect d\u2019impopularite\u0301 ? C\u2019est le mouvement Ecolo, en tout cas celui de jadis. On e\u0301labore un programme auquel on essaie de faire adhe\u0301rer un maximum de gens. Il y a un storytelling, une machine qui se met en place… Du coup, lorsqu\u2019Ecolo finit par avoir du succe\u0300s, une correspondance entre l\u2019offre et la demande semble apparai\u0302tre. C\u2019est impossible de faire de l\u2019e\u0301cologie mieux qu\u2019Ecolo, aujourd\u2019hui. On doit tous de\u0301velopper notre propre offre e\u0301cologique, mais on ne peut pas directement les concurrencer sur ce the\u0300me-la\u0300. Je pense que l\u2019avenir est aux partis qui ne suivent pas les peurs, les tripes de l\u2019opinion publique, ou de ce qu\u2019on croit e\u0302tre l\u2019opinion publique. Aux partis qui osent avoir un programme impopulaire ou avant-gardiste et qui cherchent a\u0300 inspirer l\u2019opinion, non a\u0300 la suivre.<\/p>\n

Bart De Wever a parfois e\u0301voque\u0301 une frontie\u0300re culturelle qui traverserait toute l\u2019Europe. Il la de\u0301finit ainsi : au nord, ce sont les mangeurs de beurre, au sud, les mangeurs d\u2019huile. Selon le pre\u0301sident de la N-VA, un pays a de la chance lorsque cette frontie\u0300re passe a\u0300 l\u2019exte\u0301rieur de son territoire, et de la malchance lorsqu\u2019elle passe a\u0300 l\u2019inte\u0301rieur. Cette ligne de de\u0301marcation se calque a\u0300 ses yeux sur les deux types d\u2019attitude qu\u2019il observe, l\u2019une au nord et l\u2019autre au sud, vis-a\u0300-vis de la dette et des de\u0301penses publiques, par exemple.
\nFDS.<\/strong> C\u0327a, c\u2019est le me\u0301pris de De Wever envers le sud. Il se trompe.
\nGLB<\/strong>. Ce n\u2019est pas du me\u0301pris que d\u2019affirmer qu\u2019il existe des diffe\u0301rences… De\u0300s que la N-VA dit un truc, les gens le\u0300vent les bras au ciel ! Les francophones vont devoir arre\u0302ter de jouer aux vierges effarouche\u0301es chaque fois que la N-VA s\u2019exprime. En Wallonie, si tu es de gauche, tu peux tout dire, c\u0327a passe cre\u0300me. Je vais donner un exemple : Nollet (Jean-Marc Nollet, pre\u0301sident d\u2019Ecolo<\/em>). Quelques jours avant ma de\u0301signation comme informateur royal, Nollet a de\u0301clare\u0301 sur la RTBF qu\u2019il ne comprendrait pas que le roi nomme De Wever. C\u0327a, c\u0327a s\u2019appelle forcer la main du roi et c\u0327a ne se fait pas, dans notre pays. Mais comme c\u2019est Nollet, pas de proble\u0300me. C\u0327a m\u2019est devenu insupportable, parce que c\u2019est vraiment irrationnel.
\nFDS<\/strong>. Ce que je voulais dire par rapport a\u0300 la pre\u0301tendue \u00ab chance \u00bb ou \u00ab malchance \u00bb d\u2019e\u0302tre ne\u0301 en Flandre ou en Wallonie…
\nGLB<\/strong>. Ce n\u2019est pas ce que De Wever dit. Il dit que cette frontie\u0300re culturelle n\u2019aide pas a\u0300 ge\u0301rer un pays. La malchance, c\u2019est de ne pas pouvoir se mettre d\u2019accord sur un objectif d\u2019endettement, par exemple. C\u2019est c\u0327a, la frontie\u0300re entre les pays du beurre et les pays de l\u2019huile. De Wever conside\u0300re qu\u2019on a une attitude sudiste, a\u0300 l\u2019italienne et a\u0300 la grecque, et lui aimerait une politique e\u0301conomique a\u0300 l\u2019allemande. Il a le droit de dire que c\u2019est une malchance, quoi !
\n<\/span>FDS<\/strong>. Sauf que les pays du nord ont de\u0301ja\u0300 e\u0301te\u0301 gouverne\u0301s a\u0300 gauche, les pays du sud a\u0300 droite. Dire que culturellement, il y a un rapport si diffe\u0301rent a\u0300 la dette, me semble e\u0302tre un raccourci.<\/span><\/p>\n

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Il faudrait remettre toutes les comp\u00e9tences au niveau f\u00e9d\u00e9ral. Moi, je suis pour un \u00e9tat unitaire. Je tiens tr\u00e8s fort \u00e0 la Braban\u00e7onne, au drapeau…<\/blockquote>

Georges-Louis Bouchez<\/figcaption><\/figure>\n
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Le nord contre le sud, la Flandre contre la Wallonie… Ces antagonismes semblent valider les the\u0301ories de la philosophe belge post-marxiste Chantal Mouffe. Selon elle, pour re\u0301ussir en politique, il faut construire une opposition bloc contre bloc, un re\u0301cit de type \u00ab eux contre nous \u00bb. Ecolo a re\u0301cemment de\u0301fini son propre duel narratif : les barbares contre les e\u0301cologistes. Le vo\u0302tre, Franc\u0327ois De Smet, consiste a\u0300 opposer les progressistes aux nationalistes.<\/strong>
\nFDS<\/strong>. Chantal Mouffe a consacre\u0301 sa the\u0300se a\u0300 Carl Schmitt, un penseur allemand par ailleurs pas tout a\u0300 fait recommandable (car membre du<\/em>parti nazi dans les anne\u0301es 1930<\/em>), grand the\u0301oricien de la diffe\u0301renciation entre l\u2019ami et l\u2019ennemi en politique. Il disait en effet qu\u2019il faut pouvoir se choisir un ennemi. Quand Georges-Louis construit une opposition tout a\u0300 fait inte\u0301ressante avec Elio Di Rupo a\u0300 Mons, c\u0327a les valorise tous les deux. Se de\u0301signer un adversaire fera toujours partie de la narration politique, et quelque part c\u2019est indispensable : comment voulez-vous proposer un projet, si vous ne pouvez pas montrer qu\u2019il est diffe\u0301rent des autres \u2014 tout en respectant les personnes ? Mais je crois qu\u2019on doit se me\u0301fier des cate\u0301gorisations morales. Le mot barbare<\/em> utilise\u0301 par Ecolo, c\u2019est too much, c\u2019est a\u0300 co\u0302te\u0301 de la plaque. Et c\u0327a ne va pas dans le sens de la rationalisation que nous sommes au moins deux, je crois, a\u0300 vouloir porter.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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Revenons a\u0300 cette ide\u0301e de frontie\u0300re. On aurait de la \u00ab malchance \u00bb de vivre dans un pays ou\u0300 coexistent deux mentalite\u0301s politiques diffe\u0301rentes ?
\n<\/strong>GLB<\/strong>. Oui, mais je crois que la diffe\u0301rence de mentalite\u0301 se situe pluto\u0302t dans la classe politique, pas dans la population. Demain, en Wallonie, on peut proposer le programme socio-e\u0301conomique de la N-VA et atteindre 20 ou 30 % des voix. J\u2019en suis totalement certain. Je ne dis pas que je veux prendre tout ce discours, parce qu\u2019il y a des e\u0301le\u0301ments qui ne me conviennent pas. Mais je pense qu\u2019on peut gagner les e\u0301lections en Wallonie en conside\u0301rant qu\u2019on doit s\u2019attaquer aux de\u0301ficits budge\u0301taires beaucoup plus qu\u2019on ne le fait aujourd\u2019hui.<\/span><\/p>\n

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La plupart des Belges francophones veulent continuer a\u0300 vivre en Belgique. Ils ne veulent appartenir ni a\u0300 une Re\u0301publique flamande, ni a\u0300 une Bruxelles inde\u0301pendante, ni a\u0300 un E\u0301tat Wallonie-Bruxelles, ni a\u0300 la France.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/blockquote>

Fran\u00e7ois De Smet<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Le succe\u0300s de la N-VA n\u2019est-il pas du\u0302, justement, a\u0300 la mise en re\u0301cit de son antagonisme avec les Wallonie ?<\/strong>
\nGLB<\/strong>. Non, l\u2019opposition avec les Wallons, c\u0327a compte pour moins de 10 %… C\u0327a, c\u2019e\u0301tait l\u2019e\u0301poque traditionnelle de la N-VA. Ce parti a perce\u0301 le plafond nationaliste le jour ou\u0300 il a pre\u0301sente\u0301 un discours socio-e\u0301conomique et se\u0301curitaire construit, quand il a pris tous les attributs des grands mouvements de la droite conservatrice europe\u0301enne. Nous, c\u0327a nous a choque\u0301s parce qu\u2019on n\u2019avait pas l\u2019habitude. Pour la premie\u0300re fois en Flandre, et c\u2019est c\u0327a la grande surprise et le grand drame de l\u2019Open VLD, a e\u0301merge\u0301 un vrai parti de droite conservatrice, ou\u0300 s\u2019est loge\u0301e une majeure partie de l\u2019e\u0301lectorat VLD.<\/p>\n

En Wallonie, on a connu le Parti populaire de l\u2019avocat Mischae\u0308l Modrikamen, qui avait repris peu ou prou la posture de la N-VA sur les questions migratoires, se\u0301curitaires et socio-e\u0301conomiques. En dix ans d\u2019existence, il n\u2019a jamais atteint les 5 %.
\nGLB<\/strong>. Oui, mais la grande diffe\u0301rence, c\u2019est la personnalite\u0301 du leader. Bart De Wever, qu\u2019on l\u2019aime ou qu\u2019on ne l\u2019aime pas, c\u2019est une machine politique. Avec le respect que je dois aux personnes, Modrikamen… enfin voila\u0300. D\u2019ailleurs, gra\u0302ce a\u0300 quoi De Wever est-il devenu si populaire ? Le show te\u0301le\u0301 De Slimste Mens<\/em>. Rappelez-vous, c\u2019e\u0301tait l\u2019e\u0301poque De Wever big size<\/em>. Il e\u0301tait sympa aux yeux des gens, il disait des choses tre\u0300s dures mais avec une telle bonhomie que c\u0327a ne paraissait pas violent ni agressif.<\/p>\n

Le bourgmestre d\u2019Anvers reconnaissait toutefois ceci : \u00ab Nous, les Flamands, nous sommes les plus latins des peuples germaniques. Vous, les Wallons, vous e\u0302tes les plus germaniques des peuples latins. Parfois, on a le meilleur des deux mondes, parfois le pire. \u00bb Vous, a\u0300 titre personnel, vous vous sentez pluto\u0302t germanique ou pluto\u0302t latin ?
\nGLB<\/strong>. Un jour, j\u2019ai eu cette discussion avec Charles Michel, avec qui mon amitie\u0301 ne fait pas de myste\u0300re. Je suis en train de lui confier quelque chose, il me re\u0301pond : \u00ab Tu ne dois pas me le dire, je le sais \u00bb. Et je re\u0301torque : \u00ab Mais moi je suis latin, j\u2019ai besoin de te le dire, donc je te le dis \u00bb. Lui, c\u2019est quelqu\u2019un d\u2019un peu plus germanique. Il est plus poisson froid.
\nFDS<\/strong>. Pour ma part, comme Bruxellois, j\u2019espe\u0300re prendre le meilleur des deux mondes. J\u2019aime c\u0327a, dans notre pays, le me\u0301lange entre une mentalite\u0301 parfois plus germanique et rationnelle, et un co\u0302te\u0301 latin, plus spontane\u0301. Je crois que les Bruxellois ont un peu les deux, sans vouloir e\u0302tre chauvin.<\/p>\n<\/div>\n

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Au cours des anne\u0301es 2000, vos deux partis sont peut-e\u0302tre ceux qui<\/strong> se sont le plus farouchement oppose\u0301s a\u0300 la scission de l\u2019arrondissement e\u0301lectoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde (BHV), en menant une gue\u0301rilla d\u2019enfer pour l\u2019e\u0301viter. Finalement, les Belges francophones l\u2019ont quand me\u0302me avale\u0301e, la scission. Quand on voit le poison que ce sujet a constitue\u0301, et a\u0300 quel point il a servi de combustible aux partis nationalistes flamands… N\u2019y a-t-il pas un e\u0301norme mea culpa a\u0300 faire dans le chef des partis francophones ? Si on avait scinde\u0301 BHV de\u0300s 2005 ou 2007, la Belgique ne serait peut-e\u0302tre pas dans un tel bourbier a\u0300 l\u2019heure ou\u0300 l\u2019on se parle.<\/strong>
\nGLB<\/strong>. Personne n\u2019en souffre, d\u2019ailleurs. L\u2019arrondissement, il est scinde\u0301. Et apre\u0300s ? C\u0327a va me\u0302me mieux en matie\u0300re de justice !<\/p>\n

C\u2019est pourtant votre propre parti qui disait : \u00ab Pas de scission sans e\u0301largissement de Bruxelles ! Le jour ou\u0300 on scinde BHV, c\u2019est la fin de la Belgique ! \u00bb<\/strong>
\nGLB<\/strong>. Je suis tout a\u0300 fait d\u2019accord. Lorsqu\u2019on n\u2019a pas de projet, on fait dans le symbole. A\u0300 chaque fois que les francophones ont participe\u0301 aux re\u0301formes de l\u2019E\u0301tat, ils n\u2019avaient pas de projet. En ge\u0301ne\u0301ral, ils acceptaient au bout d\u2019un temps les revendications flamandes, par usure. Et en e\u0301change d\u2019un petit che\u0300que. On disait : \u00ab Bah, on va prendre ce petit che\u0300que et on va y aller \u00bb. C\u2019est pour c\u0327a que, en vue de la prochaine re\u0301forme \u2014 puisque manifestement il y en aura une, je ne suis pas demandeur mais re\u0301aliste \u2014, je souhaite que les pre\u0301sidents de parti se re\u0301unissent pour construire un projet francophone fort, indispensable a\u0300 la stabilite\u0301 de la Belgique. Comme c\u0327a, l\u2019invitation est de\u0301ja\u0300 lance\u0301e a\u0300 Franc\u0327ois.
\nFDS<\/strong>. Je suis en accord et en de\u0301saccord avec ce que tu dis. Le de\u0301saccord, c\u2019est sur le fait que tout serait merveilleux en pe\u0301riphe\u0301rie bruxelloise, en de\u0301pit de la scission de BHV. De nombreux francophones commencent a\u0300 se sentir abandonne\u0301s. Ce n\u2019est pas l\u2019apartheid, mais quand me\u0302me, il n\u2019est pas insense\u0301 de continuer a\u0300 de\u0301fendre les francophones en pe\u0301riphe\u0301rie. L\u2019accord que j\u2019ai avec toi, mais qui est fondamental \u2014 je pense que ce qui nous unit est plus inte\u0301ressant que ce qui nous se\u0301pare…
\nGLB<\/strong>. On e\u0301tait dans la me\u0302me famille il n\u2019y a pas si longtemps…
\nFDS<\/strong>. On doit arre\u0302ter de s\u2019amener a\u0300 une table de ne\u0301gociation en n\u2019e\u0301tant demandeurs de rien. Il nous faut un agenda francophone commun. On ne pourra pas convaincre nos amis flamands, en tout cas les plus rationnels et de\u0301mocrates que nous aurons en face de nous, si nous ne donnons pas l\u2019impression d\u2019e\u0302tre unis. Par le passe\u0301, on a accepte\u0301 des re\u0301formes de l\u2019E\u0301tat irrationnelles et parfois destructrices a\u0300 cause de notre propre division.<\/p>\n

Faut-il que ce projet d\u2019union prospe\u0300re au de\u0301part d\u2019une identite\u0301 cible\u0301e \u2014 par exemple wallonne, francophone, belge ?<\/strong>
\nFDS<\/strong>. Pour moi, la plupart des Belges francophones veulent continuer a\u0300 vivre en Belgique. Ils ne veulent appartenir ni a\u0300 une Re\u0301publique flamande, ni a\u0300 une Bruxelles inde\u0301pendante, ni a\u0300 un E\u0301tat Wallonie-Bruxelles, ni a\u0300 la France. On doit se mobiliser pour soigner cet homme malade de la politique belge qu\u2019est l\u2019E\u0301tat fe\u0301de\u0301ral, pour le fortifier avec nos amis flamands. Ce qui ne doit pas nous empe\u0302cher de pre\u0301parer un plan B au cas ou\u0300, un jour, une majorite\u0301 de\u0301mocratique en Flandre souhaiterait partir.<\/p>\n

Est-ce possible d\u2019avoir deux fers au feu, de vouloir rendre la Belgique plus aimable et en me\u0302me temps de pre\u0301parer le plan B ?<\/strong>
\nGLB<\/strong>. La seule solution pour que la Belgique soit forte et prospe\u0300re, c\u2019est que les francophones prennent leur destin en main. Je dis bien : les francophones. Moi, je ne suis pas un re\u0301gionaliste, je tiens beaucoup plus a\u0300 l\u2019identite\u0301 francophone qu\u2019a\u0300 l\u2019identite\u0301 re\u0301gionale. On ne parle pas d\u2019une nation francophone qui serait inde\u0301pendante, mais d\u2019une structure francophone suffisamment solide pour se rendre a\u0300 une table de discussion sans complexe d\u2019infe\u0301riorite\u0301, sans tendre la main parce qu\u2019elle aurait besoin d\u2019argent.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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C\u0327a signifie encore quelque chose, la Belgique, pour vous ?<\/strong>
\nFDS<\/strong>. Toutes les nations sont artificielles. La France porte finalement le nom d\u2019un envahisseur, les Francs, et sa religion est une importation moyen-orientale. Nos ance\u0302tres les Gaulois, ils ne passaient pas leur premie\u0300re communion, ils cueillaient du gui et faisaient des sacrifices humains. La Belgique a ceci de particulier que c\u2019est une nation aussi artificielle que n\u2019importe quelle autre, mais elle est l\u2019une des seules a\u0300 en avoir conscience. Et a\u0300 nourrir a\u0300 partir de cette conscience une identite\u0301 unique \u2014 on le voit dans ses arts, son humour, et peut-e\u0302tre me\u0302me sa manie\u0300re de faire de la politique. En philosophie, on dit que la contingence, c\u2019est le contraire de la ne\u0301cessite\u0301. La Belgique sait qu\u2019elle est contingente et je trouve que c\u2019est pre\u0301cieux. Pour cette raison-la\u0300, oui, je confesse un vrai attachement a\u0300 notre pays.
\nGLB<\/strong>. Moi aussi, je suis extre\u0302mement attache\u0301 a\u0300 mon pays. Je suis unitariste. Je vais me\u0302me vous dire : je pense qu\u2019il faudrait tout remettre au niveau fe\u0301de\u0301ral. Moi, je suis pour un E\u0301tat unitaire. Je ne parle pas d\u2019efficacite\u0301 quand je vous dis c\u0327a, mais d\u2019attachement sentimental. Je tiens tre\u0300s fort a\u0300 la Brabanc\u0327onne, au drapeau… Je suis profonde\u0301ment Belge, quoi, parce qu\u2019on a une identite\u0301 totalement diffe\u0301rente des autres.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Vous n\u2019avez pas le sentiment d\u2019e\u0302tre dans un pays diffe\u0301rent lorsque vous vous rendez a\u0300 Bruges ou a\u0300 Anvers ?<\/strong>
\nGLB<\/strong>. Non. Les diffe\u0301rences, dans mon pays, en font le charme. Les Belges ne se rendent pas compte a\u0300 quel point notre nation est attractive pour les e\u0301trangers. Nous sommes un grand pays, contrairement a\u0300 ce qu\u2019on croit, parce que nous be\u0301ne\u0301ficions d\u2019une place notable sur la sce\u0300ne internationale gra\u0302ce a\u0300 Bruxelles, et que notre diplomatie est reconnue a\u0300 travers le monde… Le fait qu\u2019on n\u2019ait me\u0302me pas conscience qu\u2019on pe\u0300se beaucoup plus, proportionnellement a\u0300 notre taille, c\u0327a nous donne un charme comple\u0301mentaire et une identite\u0301 spe\u0301cifique, unique. Il n\u2019y a pas beaucoup de pays dans le monde ou\u0300 je voudrais vivre a\u0300 part la Belgique.
\n<\/span>FDS<\/strong>. Notre humour aussi, c\u2019est singulier. Les Flamands et les francophones ont une manie\u0300re de voir les choses, un second, un troisie\u0300me voire un vingt-cinquie\u0300me degre\u0301 qui leur est propre. Qui fait qu\u2019on ne ressemble ni a\u0300 des Ne\u0301erlandais, ni a\u0300 des Franc\u0327ais.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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Georges-Louis Bouchez parlait d\u2019une re\u0301forme de l\u2019E\u0301tat a\u0300 venir, ine\u0301vitable. Vous, Franc\u0327ois De Smet, vous avez re\u0301cemment de\u0301taille\u0301 dans la presse votre volonte\u0301 de lancer une commission parlementaire spe\u0301ciale pour plancher sur une grande re\u0301forme guide\u0301e par le seul souci de l\u2019efficacite\u0301, avec l\u2019appui de la socie\u0301te\u0301 civile. L\u2019objectif : de\u0301poser le projet au parlement juste avant les e\u0301lections de 2024. C\u2019est a\u0300 l\u2019abandon ?<\/strong>
\nFDS<\/strong>. Non, c\u2019est une piste qui a re\u0301ussi a\u0300 contaminer positivement les esprits. Certaines re\u0301formes de l\u2019E\u0301tat sont totalement irrationnelles. Elles se sont faites a\u0300 trois heures du matin, non pas dans l\u2019inte\u0301re\u0302t du citoyen, mais pour rendre possible la formation d\u2019un gouvernement… Quelqu\u2019un peut-il m\u2019expliquer le co\u0302te\u0301 rationnel d\u2019avoir divise\u0301 les allocations familiales et le code de la route en trois ? Est-ce que la re\u0301gionalisation de la pre\u0301vention de la sante\u0301, avec six ministres diffe\u0301rents, c\u0327a marche ? Je crois que les esprits sont mu\u0302rs pour une grande remise a\u0300 plat. On peut prendre le temps de le faire, entre politiques mais aussi avec les professionnels des domaines concerne\u0301s, tant qu\u2019on ne fait pas de\u0301pendre de cela la constitution du gouvernement. L\u2019ide\u0301e, c\u2019est de se reconnecter a\u0300 nos institutions et de vider le contentieux belge.<\/p>\n

La seule fois ou\u0300 l\u2019on a tente\u0301 de repenser dans sa globalite\u0301 le mode\u0300le belge, ce fut dans le cadre du pacte d\u2019Egmont, en 1977. C\u0327a s\u2019est solde\u0301 par un e\u0301chec.<\/strong>
\nFDS<\/strong>. Mais c\u0327a s\u2019est joue\u0301 a\u0300 peu de chose. Tu avais le FDF et la Volksunie ensemble. Et ce n\u2019est pas a\u0300 cause de l\u2019un ni de l\u2019autre que c\u0327a a capote\u0301, d\u2019ailleurs. C\u2019est a\u0300 cause du CVP, l\u2019ance\u0302tre du CD&V.<\/p>\n

Votre ide\u0301e, ce serait un pacte d\u2019Egmont 2.0 ?<\/strong>
\nFDS<\/strong>. On pourrait l\u2019appeler comme c\u0327a, c\u0327a me va. Ce serait surtout un pacte consistant a\u0300 dire : on fait la dernie\u0300re re\u0301forme d\u2019une ge\u0301ne\u0301ration. Et on ne touche plus a\u0300 nos institutions pour vingt, vingt-cinq ans. L\u2019ide\u0301e e\u0301tant de forcer nos amis flamands a\u0300 se positionner soit en faveur d\u2019une Belgique plus efficace, soit en faveur de la destruction de ce pays.<\/span><\/p>\n

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A\u0300 force de se concentrer sur des objectifs froids comme l\u2019efficacite\u0301, cette re\u0301forme ne risque-t-elle pas de manquer d\u2019un re\u0301cit enthousiasmant, d\u2019un e\u0301lan romantique pour contrecarrer le fantasme d\u2019une Flandre forte et inde\u0301pendante propose\u0301 par les se\u0301paratistes ?<\/strong><\/p>\n

Cinq minutes plus to\u0302t, un coup de te\u0301le\u0301phone a arrache\u0301 Georges-Louis Bouchez de son fauteuil. On l\u2019a vu faire les cent pas dans le bar,<\/em> en conversation manifeste avec un interlocuteur de premier ordre. Lorsqu\u2019il se rassied, il tient a\u0300 montrer qu\u2019il n\u2019a pas perdu pour autant le fil des propos tenus par Franc\u0327ois De Smet en son absence : \u00ab Je ne suis pas d\u2019accord avec ce qui vient d\u2019e\u0302tre dit… \u00bb<\/em><\/p>\n

FDS<\/strong>. Vous avez raison. Le romantisme de la Belgique de papa, c\u0327a ne marche plus, mais nous avons devant nous un anniversaire qui pourrait servir de date fondatrice. En 2030, nous allons fe\u0302ter les deux cents ans de notre pays. C\u0327a concerne notre ge\u0301ne\u0301ration politique, mon cher Georges-Louis. Imaginons que, dans dix ans, notre pays fonctionne mieux, avec un RER, un stade national… On pourrait se dire : montons une Exposition universelle. Je crois que notre ge\u0301ne\u0301ration doit e\u0302tre celle des grands projets, qui manquent, vraiment. Si on veut reprendre le contro\u0302le du narratif politique, il faut d\u2019abord proposer des projets qui nous unissent, et pas laisser le monopole du discours a\u0300 ceux qui nous divisent les uns contre les autres, les e\u0301trangers contre les autochtones, les Flamands contre les Wallons, les rouges contre les bleus…
\n<\/span>GLB<\/strong>. Les rouges contre les bleus, c\u0327a on peut garder.
\n<\/span>FDS<\/strong>. Mais donc, investissons dans les projets qui nous rassemblent. Et si c\u0327a, c\u0327a ne marche pas, alors je ne vois pas ce qui pourrait marcher.
\n<\/span>GLB<\/strong>. Je ne suis pas du tout d\u2019accord sur cette ide\u0301e d\u2019efficacite\u0301. Aucune re\u0301forme de l\u2019E\u0301tat n\u2019est efficace. Elles se basent toutes sur deux cate\u0301gories de revendications : la premie\u0300re, identitaire ; la seconde, financie\u0300re. Pourquoi a-t-on re\u0301gionalise\u0301 la se\u0301curite\u0301 routie\u0300re ? Uniquement pour avoir l\u2019argent des amendes dans la caisse. <\/span>Les Flamands ont dit : nous, on verbalise plus, et le pognon part pour financer des infrastructures en Wallonie. Les allocations familiales, me\u0302me chose. Je ne connais pas une seule compe\u0301tence re\u0301gionalise\u0301e qui soit mieux organise\u0301e aujourd\u2019hui qu\u2019elle ne l\u2019e\u0301tait au niveau national.
\n<\/span>FDS<\/strong>. Je peux t\u2019en citer une.
\n<\/span>GLB<\/strong>. Ouais, laquelle ?
\n<\/span>FDS<\/strong>. L\u2019ame\u0301nagement du territoire et la protection urbanistique. Moi, je suis Bruxellois, et on a de\u0301vaste\u0301 Bruxelles jusqu\u2019aux anne\u0301es 1980…
\n<\/span>GLB<\/strong>. Ce sont les mentalite\u0301s qui ont e\u0301volue\u0301, c\u0327a n\u2019a rien a\u0300 voir. Dans les anne\u0301es 1970, on a massacre\u0301 et saccage\u0301 partout, ce n\u2019e\u0301tait pas propre a\u0300 Bruxelles. C\u2019e\u0301tait la socie\u0301te\u0301 du tout be\u0301ton. Il suffit de regarder ce qu\u2019on a fait du littoral belge. On a rede\u0301couvert re\u0301cemment la culture du patrimoine. Ce n\u2019est pas parce que la compe\u0301tence e\u0301tait nationale…
\n<\/span>FDS<\/strong>. Mais si. Tu crois vraiment que si les Bruxellois avaient pu de\u0301cider eux-me\u0302mes, ils auraient creuse\u0301 les tunnels de la Petite Ceinture et auraient abattu les immeubles de Victor Horta ? L\u2019e\u0301mergence de <\/span>la Re\u0301gion bruxelloise en 1989, voila\u0300 une re\u0301forme de l\u2019E\u0301tat qui e\u0301tait ne\u0301cessaire…
\n<\/span>GLB<\/strong>. C\u2019est clair que Bruxelles va beaucoup mieux ! Il n\u2019y a jamais eu autant de cho\u0302mage, aussi peu de gens bien forme\u0301s… La pauvrete\u0301 n\u2019arre\u0302te pas de grimper…
\n<\/span>FDS<\/strong>. Georges-Louis, on n\u2019est pas a\u0300 la te\u0301le\u0301, ce n\u2019est pas la peine de m\u2019interrompre tout le temps…
\n<\/span>GLB<\/strong>. C\u2019est la re\u0301alite\u0301. Bruxelles, c\u0327a devient… allez…
\n<\/span>FDS<\/strong>. Non, c\u2019est faux. Il y a des choses qui vont bien, notamment en matie\u0300re de protection du patrimoine. Je ne dis pas que tout est rose, je dis qu\u2019en certains endroits la re\u0301forme de l\u2019E\u0301tat a e\u0301te\u0301 utile.
\n<\/span>GLB<\/strong>. Pas en ce qui concerne les grandes compe\u0301tences. L\u2019enseignement ne va pas mieux. L\u2019emploi non plus. A-t-on cre\u0301e\u0301 un seul emploi en Wallonie depuis qu\u2019on a re\u0301gionalise\u0301 cette politique ? Le cho\u0302mage <\/span>a continue\u0301 d\u2019augmenter… Si vous mettez en relation les dates des re\u0301formes de l\u2019E\u0301tat et le niveau d\u2019endettement de la Belgique, que verrez-vous ? La courbe est parfaitement paralle\u0300le. Quand vous divisez une administration en trois, il n\u2019y a aucune raison que c\u0327a vous revienne moins cher.
\n<\/span>FDS<\/strong>. On est pluto\u0302t d\u2019accord, le temps est donc venu de faire une e\u0301valuation…
\n<\/span>GLB<\/strong>. Je peux de\u0301ja\u0300 t\u2019en donner la conclusion. La conclusion, c\u2019est qu\u2019on doit tout remettre au niveau national. Nous vivons dans un monde <\/span>ou\u0300 les de\u0301fis sont au minimum europe\u0301ens, et nous on est en train de <\/span>se demander si on ne pourrait pas diviser le timbre-poste qui nous <\/span>sert de pays… Faut arre\u0302ter le de\u0301lire. Mais lorsque vous agitez des revendications soit identitaires, soit purement e\u0301conomiques, cette analyse est devenue inaudible. C\u2019est d\u2019ailleurs tout le paradoxe de la N-VA. Elle a construit son image politique sur la bonne gestion de l\u2019E\u0301tat et la re\u0301duction des de\u0301penses publiques. Quand ses dirigeants parlent de re\u0301gionalisation, ils sont donc totalement a\u0300 l\u2019oppose\u0301 de leurs principes.
\n<\/span>FDS<\/strong>. Et ils sont irrationnels.
\n<\/span>GLB<\/strong>. En tout cas, ils font n\u2019importe quoi. Si c\u0327a ne tenait qu\u2019a\u0300 moi \u2014 <\/span>mais je ne suis pas tout seul \u2014 on remet tout a\u0300 un niveau central, et c\u2019est termine\u0301. Et si ve\u0301ritablement on conside\u0300re que ce pays n\u2019est plus ge\u0301rable, alors on peut le diviser.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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A\u0300 vous e\u0301couter depuis le de\u0301but de cet entretien, les diffe\u0301rences entre vos deux partis semblent mineures.<\/strong>
\nGLB. <\/strong>C\u2019est la\u0300 que tu comprends pourquoi De\u0301fi devrait rejoindre le MR…<\/p>\n

Ah bon ?<\/strong>
\nGLB<\/strong>. Ma conviction profonde, c\u2019est qu\u2019on doit reconstruire une force de centre, de\u0301mocratique, sur la base d\u2019un ou plusieurs partis, ou d\u2019une ou plusieurs personnes de bonne volonte\u0301.<\/p>\n

Sans passer par une agre\u0301gation des appareils politiques, donc ?<\/strong>
\nGLB.<\/strong> Non, je ne veux pas entrer dans cette logique-la\u0300, car on ne produira pas de nouvelle politique en utilisant les pratiques de l\u2019ancien monde. Nous avons une vocation a\u0300 nous ouvrir, a\u0300 permettre a\u0300 toute personne sensible a\u0300 nos valeurs libe\u0301rales de rejoindre un ensemble commun, avec cette philosophie de mouvement… Quand je parle de valeurs libe\u0301rales, ce sont surtout des valeurs de liberte\u0301, en fait. Le mot liberte\u0301<\/em> est peut-e\u0302tre moins connote\u0301.<\/p>\n

Un projet de recomposition comparable a de\u0301ja\u0300 eu lieu, en secret, sous la houlette de Jean-Michel Javaux et Benoi\u0302t Lutgen. Apre\u0300s plusieurs pe\u0301ripe\u0301ties, il a donne\u0301 naissance au groupe de re\u0301flexion E-Change.<\/strong>
\nGLB<\/strong>. Cette recomposition est indispensable face a\u0300 la monte\u0301e des populistes. Voici trente ans, les partis traditionnels repre\u0301sentaient 80 % de l\u2019e\u0301lectorat. Ils en repre\u0301sentent a\u0300 peine 50 % aujourd\u2019hui. Faudra m\u2019expliquer par quel phe\u0301nome\u0300ne magique on va re\u0301cupe\u0301rer ces 30 %. Je crois que la seule manie\u0300re, c\u2019est de cre\u0301er une nouvelle offre politique de\u0301mocrate. Mon plus grand adversaire, aujourd\u2019hui, ce n\u2019est pas le PS, ni Ecolo, c\u2019est l\u2019abstentionnisme, c\u2019est le Belang, c\u2019est plus globalement le populisme, la de\u0301fiance de\u0301mocratique.<\/p>\n

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On doit reconstruire une force de centre, de\u0301mocratique, sur la base d\u2019un ou plusieurs partis comme le MR et De\u0301fi, ou d\u2019une ou plusieurs personnes de bonne volonte\u0301.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/blockquote>

Georges-Louis Bouchez<\/figcaption><\/figure>\n
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Vous envisagez donc un mouvement qui regrouperait le MR, le CDH, De\u0301fi, voire Ecolo ?<\/strong>
\nGLB<\/strong>. En tout cas, toutes les personnes qui se reconnaissent dans nos valeurs libe\u0301rales.
\nFDS<\/strong>. L\u2019ide\u0301e de re\u0301unir le centre et la droite, c\u2019e\u0301tait de\u0301ja\u0300 celle de Ge\u0301rard Deprez en 1997. Avec tout le respect re\u0301el que j\u2019ai pour lui, je pense que si ce projet avait du\u0302 se re\u0301aliser, on serait au courant. Nous, les cartels, on a de\u0301ja\u0300 donne\u0301. Notre i de inde\u0301pendant, a priori on y tient. C\u0327a n\u2019empe\u0302che pas d\u2019e\u0302tre dans de meilleures discussions avec tout le monde. Je le dis devant Georges-Louis : nos relations avec le MR sont trop froides, par rapport a\u0300 celles que nous avons avec d\u2019autres partis. Je voudrais au minimum une sorte d\u2019e\u0301quidistance, des relations diplomatiques semblables a\u0300 celles que nous entretenons de\u0301ja\u0300 avec Ecolo, le PS et le CDH.
\nGLB<\/strong>. Les diffe\u0301rences entre De\u0301fi et le MR sont parfois aussi importantes que celles qui peuvent apparai\u0302tre entre deux membres du MR. D\u2019ailleurs, la scission du cartel avec le FDF, c\u2019e\u0301tait surtout une question d\u2019animosite\u0301 entre personnes.<\/p>\n

Entre Charles Michel et Olivier Maingain ?<\/strong>
\nGLB<\/strong>. Bien e\u0301videmment.
\nFDS<\/strong>. Si c\u0327a n\u2019avait e\u0301te\u0301 que c\u0327a, c\u0327a n\u2019aurait pas dure\u0301…
\nGLB<\/strong>. La scission a dure\u0301 pour une raison tre\u0300s simple : il e\u0301tait impossible de faire marche arrie\u0300re. D\u2019autant que Charles Michel et Olivier Maingain sont tous deux reste\u0301s pre\u0301sidents de parti jusqu\u2019au mois dernier (novembre 2019<\/em>). Par contre, je n\u2019ai jamais vu de divergence programmatique qui puisse justifier le divorce.
\nFDS<\/strong>. Si la scission n\u2019avait pas eu lieu en 2011 autour de la sixie\u0300me re\u0301forme de l\u2019E\u0301tat, elle aurait sans doute eu lieu en 2014. Je n\u2019arrive pas a\u0300 imaginer deux secondes le MR en cartel avec le FDF nouer l\u2019alliance avec la N-VA. Les visas humanitaires, les Soudanais, l\u2019article 3… La ce\u0301sure est bien re\u0301elle. Le retour en arrie\u0300re n\u2019est pas possible.
\nGLB<\/strong>. Pour moi, il est possible. Maintenant.
\nFDS<\/strong>. Pour moi il ne l\u2019est pas, me\u0302me a\u0300 plus longue e\u0301che\u0301ance. Il existe deux libe\u0301ralismes, dans ce pays. On voit c\u0327a avec le VLD, aujourd\u2019hui coupe\u0301 en deux dans les ne\u0301gociations gouvernementales : tu as une aile qui tire vers l\u2019arc-en-ciel et une autre vers la N-VA. C\u2019est une des cle\u0301s du blocage actuel. C\u0327a ne veut pas dire que ces deux libe\u0301ralismes ne peuvent travailler ensemble, mais ils ont pour l\u2019instant une sensibilite\u0301 qui justifie la pre\u0301sence de deux offres politiques diffe\u0301rentes.
\nGLB<\/strong>. Je n\u2019ai pas la me\u0302me analyse. La diffe\u0301rence est surjoue\u0301e pour des raisons partisanes. Mais un jour, les de\u0301mocrates vont devoir re\u0301agir. Soit on assiste passivement a\u0300 l\u2019e\u0301mergence des populistes, soit on se fait un peu mal de temps en temps et on prend sur nous pour s\u2019y opposer.
\nFDS<\/strong>. Les recompositions, ce sont les e\u0301ve\u0301nements qui les imposent. Je n\u2019ai jamais vu de recomposition planifie\u0301e. Le mouvement de Macron n\u2019existait pas un an avant son e\u0301mergence. La N-VA, il n\u2019y a pas si longtemps, comptait a\u0300 peine un de\u0301pute\u0301 a\u0300 la Chambre. A\u0300 un moment, bizarrement, des e\u0301ve\u0301nements font la diffe\u0301rence, des recompositions surgissent, et il faut admettre qu\u2019on ne les voit pas toujours venir.
\nGLB<\/strong>. Je prends c\u0327a comme une invitation. \u2014<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ils n\u2019e\u0301taient pas ne\u0301s lorsque le pacte d\u2019Egmont a e\u0301choue\u0301. L\u2019un e\u0301tait trop jeune pour se souvenir des Diables rouges a\u0300 l\u2019Euro 80, l\u2019autre a\u0300 Mexico 86. Il n\u2019empe\u0302che que Franc\u0327ois De Smet et Georges-Louis Bouchez sont de\u0301ja\u0300 pre\u0301sidents de parti. 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