Ils ont Li\u00e8ge en commun et le bassin m\u00e9diterran\u00e9en. Gino Russo et Hassan Jarfi ont aussi la m\u00eame douleur viss\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e2me : la perte d\u2019un enfant dans des conditions d\u2019une extr\u00eame violence. Melissa, 8 ans, fut en 1996 une des victimes de Marc Dutroux. Ihsane, 32 ans, fut sauvagement assassin\u00e9 en 2012 parce qu\u2019il \u00e9tait homosexuel. Inconsolables et solaires, ces deux p\u00e8res ont fait \u00e9merger de leur souffrance une parole tranchante, politique. Cherchant \u00e0 l\u2019aveugle les origines du mal, comme ce virus qui continue de tuer. Au combat, m\u00eame si c\u2019est perdu d\u2019avance. \u00c0 tout jamais r\u00e9veill\u00e9s.<\/p>\n
On avait imagin\u00e9 une rencontre entre Li\u00e9geois au si\u00e8ge de l\u2019association Julie & Melissa, \u00e0 Jemeppe-sur-Meuse, \u00e0 l\u2019ombre des vestiges sid\u00e9rurgiques. Hassan a \u00e9tudi\u00e9 \u00e0 deux pas, Gino a travaill\u00e9 son comptant de trois-huit \u00e0 Cockerill-Sambre. On aurait \u00e9t\u00e9 ici chez nous, entre la rouille et le gris, mais aujourd\u2019hui, c\u2019est chacun chez soi. Confin\u00e9s, les traits tir\u00e9s, ce sera par \u00e9crans interpos\u00e9s. Une heure plus t\u00f4t, Gino Russo relativisait sur son compte Facebook. \u00ab Aujourd\u2019hui nous sommes le 20 mars, c\u2019est le printemps, alors je pense \u00e0 Melissa. Le 20 mars c\u2019est la date de la fin du confinement dans la citerne de plus ou moins trois m\u00e8tres cubes o\u00f9 Julie et Melissa ont \u00e9t\u00e9 enferm\u00e9es 106 jours (du 5 d\u00e9cembre 1995 au 20 mars 1996). Une petite fille peut donc vivre 105 jours en confinement dans un espace tr\u00e8s tr\u00e8s r\u00e9duit ? \u00bb Cent cinq jours pendant lesquels Gino et sa femme Carine continuaient de refuser les condol\u00e9ances qu\u2019on leur pr\u00e9sentait, eux qui pensaient \u00e0 raison leur fille vivante. \u00ab Mimi \u00bb qui se mourrait de faim, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de son amie Julie, morte d\u00e9j\u00e0, probablement. Restons chez nous avec courage, concluait Gino. Vous \u00eates-vous d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9s ?<\/strong> Avez-vous pens\u00e9 \u00e0 Gino Russo, \u00e0 sa mani\u00e8re d\u2019affronter le malheur, quand votre fils Ihsane a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9 ?<\/strong> Il y a vingt-cinq ans, l\u2019affaire Julie et Melissa a provoqu\u00e9 en Belgique un s\u00e9isme, la fin de l\u2019innocence d\u2019apr\u00e8s-guerre estimait m\u00eame le philosophe \u00c9douard Delruelle. Une r\u00e9forme des polices, la d\u00e9couverte du mot \u00ab p\u00e9dophilie \u00bb, 350 000 personnes dans les rues le 20 octobre 1996 lors de la marche blanche. Une r\u00e9volution des larmes. Cette r\u00e9volution se poursuit-elle ?<\/strong> HJ. La\u00a0notion de victime n\u2019est pas une notion subjective. Il\u00a0y a des faits et il y a un agresseur. Ensuite, il y a deux aspects dans le v\u00e9cu de victime : l\u2019aspect int\u00e9rieur, c\u2019est-\u00e0-dire la douleur qu\u2019on ne peut partager avec personne, et l\u2019aspect ext\u00e9rieur, comme vient de le dire Gino, qui est le droit \u00e0 la parole. Le\u00a0risque, bien s\u00fbr, c\u2019est de devenir des professionnels de la victimisation. La\u00a0soci\u00e9t\u00e9 viendra alors vous r\u00e9pondre : \u00ab C\u2019est bon, on vous a d\u00e9j\u00e0 entendus, vous n\u2019allez pas nous casser la t\u00eate toute la vie avec votre histoire. \u00bb Or ce n\u2019est pas du tout cela : il s\u2019agit au contraire d\u2019un acte citoyen, militant.<\/p>\n L\u2019affaire Weinstein, l\u2019affaire Matzneff, du nom de cet auteur parisien qui a ouvertement \u00e9crit sur ses pratiques p\u00e9dophiles pendant plusieurs d\u00e9cennies, r\u00e9v\u00e8lent des dysfonctionnements du syst\u00e8me : les violences sexuelles prosp\u00e8rent sur un terreau de complaisance, d\u2019aveuglement. Ce qui pouvait sembler relever du \u00ab fait divers \u00bb, de l\u2019exception monstrueuse, s\u2019av\u00e8re en r\u00e9alit\u00e9 parfaitement coh\u00e9rent avec les rapports de domination qui cimentent la soci\u00e9t\u00e9.<\/strong> HJ. Les sources de la violence, je suis toujours en train de les chercher. Est-ce que nous-m\u00eames, avec les st\u00e9r\u00e9otypes que nous avons d\u00e9velopp\u00e9s, avec la soci\u00e9t\u00e9 que nous avons encourag\u00e9e, nous ne sommes pas un peu complices ? Avant la mort d\u2019Ihsane, je n\u2019avais jamais milit\u00e9 pour le droit \u00e0 l\u2019homosexualit\u00e9. J\u2019\u00e9tais comme le reste de la soci\u00e9t\u00e9. Aujourd\u2019hui, l\u2019homophobie est devenue une circonstance aggravante dans le droit belge, oui, mais quelques mois plus tard, on s\u2019occupe d\u2019autre chose et \u00e7a recommence. Cela signifie que la source est toujours l\u00e0. Je suis incapable de dire o\u00f9 elle se trouve, mais j\u2019aimerais le savoir.<\/p>\n Abordiez-vous la question de l\u2019homosexualit\u00e9 avec votre fils ?<\/strong> \u00cates-vous un homme r\u00e9volt\u00e9 ?<\/strong> GR. Il figlio<\/em>, le fils\u2026 oui je connais.<\/p>\n HJ. Regardez. (D\u2019autres photos d\u2019Ihsane au mur<\/em>.) Regardez. Regardez. Regardez. Regardez. L\u00e0. L\u00e0. L\u00e0. \u00c7a, c\u2019est mon quotidien. Et puis il y a les bougies, que j\u2019allume pour lui. Contre qui voulez-vous \u00eatre en col\u00e8re ? Contre la connerie, oui.<\/p>\n GR. Comment faire entrer dans le ciboulot des gens que l\u2019orientation sexuelle ne regarde personne et n\u2019empi\u00e8te sur la libert\u00e9 de personne ? Il\u00a0faudrait de la p\u00e9dagogie. Mais est-ce que ce ne serait pas une partie de soi qu\u2019on rejette\u00a0dans l\u2019homophobie ? \u00c7a\u00a0pourrait \u00eatre un effet miroir inconscient. Il y a aussi le conditionnement de la culture qui consid\u00e8re qu\u2019il y a d\u2019un c\u00f4t\u00e9 les hommes, de l\u2019autre les femmes et un grand mur entre les deux. Au XXIe\u00a0si\u00e8cle, l\u2019\u00eatre humain est toujours en train de se chercher.<\/p>\n Croyez-vous \u00e0 une forme de progr\u00e8s ? Sommes-nous condamn\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9ternel retour de la violence ou pourrions-nous en sortir, la limiter, en faisant tomber ces barri\u00e8res qui organisent les diff\u00e9rentes formes de domination ?<\/strong> Vous avez \u00e9t\u00e9 tous les deux confront\u00e9s au drame majeur de la perte d\u2019un enfant. Mais dans votre cas, la violence, le caract\u00e8re volontaire et superlatif de la violence, ajoute \u00e0 l\u2019absurde, \u00e0 la perte de sens.<\/strong> HJ. Parfois, je suis vraiment d\u00e9motiv\u00e9, fatigu\u00e9. J\u2019ai l\u2019impression de travailler pour des prunes. Je parle, je n\u2019arr\u00eate pas de parler, mais peut-\u00eatre que \u00e7a ne sert \u00e0 rien. Quand je vais dans les \u00e9coles, peut-\u00eatre qu\u2019on m\u2019\u00e9coute parce qu\u2019on doit m\u2019\u00e9couter. La seule chose qui me r\u00e9conforte, c\u2019est que je le fais pour mon gamin. Le jour de son enterrement, je lui ai fait la promesse que je ne baisserais jamais les bras tant que je serais vivant, que je lui rendrais son honneur et que je lutterais contre l\u2019homophobie. Avec la Fondation Ihsane Jarfi et le refuge que nous avons ouvert \u00e0 Li\u00e8ge pour les jeunes homos chass\u00e9s de chez eux, je vois les r\u00e9sultats, cela me r\u00e9conforte. Mais il y a d\u2019autres moments o\u00f9 je suis avec ma d\u00e9pression et l\u00e0 je suis inconsolable.<\/p>\n Quel rapport entretenez-vous aujourd\u2019hui avec la politique ? Ce qui vous est arriv\u00e9 vous a-t-il modifi\u00e9, id\u00e9ologiquement ?<\/strong> GR. Moi, je suis plut\u00f4t de gauche, mais anarchiste. Pour moi, faire de la politique, ce n\u2019est pas avoir une carte de parti politique. C\u2019est avoir des id\u00e9es politiques sur la soci\u00e9t\u00e9. J\u2019ai toujours refus\u00e9 de monter sur le carrousel, m\u00eame si j\u2019en ai eu l\u2019occasion. Mais je pense que je suis tr\u00e8s politique. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 syndical du Setca chez ArcelorMittal et j\u2019ai toujours eu une attitude de d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 syndical par rapport \u00e0 la voix de ma fille : j\u2019ai toujours voulu \u00eatre son porte-parole et trouver des r\u00e9ponses au pourquoi de sa mort. Perdre un enfant, si jeune, de cette mani\u00e8re-l\u00e0, il faut que \u00e7a prenne un sens et donc \u00e7a prend une tournure politique. Vous devez bousculer toute la structure institutionnelle, que ce soit la justice ou les corps interm\u00e9diaires qui se sont beaucoup ramollis ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Mais \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 nous devenons tous lib\u00e9raux, cette histoire de gauche et de droite ma para\u00eet assez paradoxale. Pour moi, le truc se joue plut\u00f4t dans l\u2019opposition entre le haut et le bas. Quand vous prenez HJ. Quand j\u2019\u00e9tais jeune, j\u2019\u00e9tais trotskiste. Au Maroc, on ne pouvait pas se promener avec le livre rouge de Mao Ts\u00e9-toung, sinon c\u2019\u00e9tait trois mois de prison. Je suis un peu rebelle comme Gino. Mais anarchiste, \u00e7a ne veut pas dire qu\u2019on cherche les probl\u00e8mes.<\/p>\n GR. Non, on veut plus d\u2019autonomie.<\/p>\n HJ. L\u2019autonomie et la justice sociale.<\/p>\n GR. On le voit aujourd\u2019hui avec le coronavirus : on se rend compte qu\u2019on a d\u00e9laiss\u00e9 les soins de sant\u00e9, et que c\u2019est en train de tourner tr\u00e8s tr\u00e8s mal dans certains pays. Je\u00a0suis pas mal la politique italienne et ce que je vois, c\u2019est qu\u2019ils sont en train de payer l\u2019addition de politiques lib\u00e9rales. Malgr\u00e9 la gauche, la droite, le centre, les r\u00e9sultats sont les m\u00eames. Le\u00a0lib\u00e9ralisme qui fait que la gauche et la droite se rejoignent, j\u2019ai du mal, j\u2019y arrive plus. Il\u00a0faut peut-\u00eatre se demander pourquoi les populistes montent partout en Europe. Est-ce que ce n\u2019est pas parce que les gens ne comprennent plus rien, qu\u2019on les laisse sur le c\u00f4t\u00e9 ?<\/p>\n Peut-on agir en refusant de monter sur le carrousel ? Jusqu’\u00e0 quel point ?<\/strong> HJ. Moi j\u2019estime que je suis dans le carrousel, mais aussi \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. Je garde la libert\u00e9 de claquer la porte s\u2019il le faut.<\/p>\n GR. Jusque dans les moments les plus sauvages de mon histoire, j\u2019ai toujours d\u00e9fendu le parlement qui me semblait l\u2019organe le plus important dans notre d\u00e9mocratie, m\u00eame si j\u2019ai remarqu\u00e9 qu\u2019il ne jouait pas bien son r\u00f4le. Je suis pro-politique mais moi, en tant que Gino, je ne veux pas monter sur le carrousel, car je ne m\u2019adapterais pas, je serais malheureux. J\u2019ai besoin d\u2019une libert\u00e9 de parole totale. Mon \u00e9pouse a \u00e9t\u00e9 s\u00e9natrice Ecolo pendant un an et demi et je sais qu\u2019\u00e0 un moment, on tombe dans l\u2019autocensure pour ne pas se mettre les coll\u00e8gues \u00e0 dos, ce qui est naturel, car tu ne vas pas l\u00e0 pour \u00eatre dans la guerre permanente. Je suis dans une structure syndicale, je sais que ce n\u2019est pas toujours \u00e9vident de dire ce que tu as envie, c\u2019est normal. Mais concernant la politique, je pr\u00e9f\u00e8re \u00eatre en dehors. Je fonctionne comme le sous-commandant Marcos, l\u2019un des leaders de l\u2019insurrection zapatiste au Chiapas en 1994, qui disait \u00ab Para nosotros nada<\/em> \u00bb : \u00ab on ne veut rien, mais ce qu\u2019on veut n\u2019est pas n\u00e9gociable \u00bb. Voil\u00e0 un peu mon \u00e9tat d\u2019esprit\u2026 pour tenir le coup.<\/p>\n L\u2019\u00e9crivain chilien Roberto Bola\u00f1o estimait qu\u2019il fallait \u00ab aller au combat en sachant que c\u2019est perdu d\u2019avance \u00bb, \u00ab avancer les yeux ouverts dans le noir \u00bb. Avoir la foi et peu d\u2019espoir, en somme.<\/strong> Vous faites allusion \u00e0 l\u2019engouement actuel autour de la Premi\u00e8re ministre belge, la lib\u00e9rale Sophie Wilm\u00e8s ?<\/strong> HJ. Avancer les yeux ouverts dans le noir, comme le dit l\u2019\u00e9crivain que vous citez, ce n\u2019est pas ce que je pense, c\u2019est mon attitude, ma fa\u00e7on de vivre. Je vous cite les vers d\u2019un autre po\u00e8te, espagnol, Miguel Hern\u00e1ndez, que m\u2019a envoy\u00e9s un ami : \u00ab Je veux \u00eatre avec mes larmes le jardinier du jardin que tu fertilises \/ Tant de douleur s\u2019amoncelle en mon flanc \/ Mon mal est tel que mon souffle est souffrance. \u00bb Je ne peux pas me contenter d\u2019aller pleurer sur la tombe d\u2019Ihsane, je dois fertiliser le sol, agir. Mais Gino a raison : quand vous subissez une telle perte, vous remettez tout le bazar en question, jusqu\u2019\u00e0 vous-m\u00eame. On reformate tout et on n\u2019arr\u00eate pas de reformater : ce que je vous dis aujourd\u2019hui sera reformat\u00e9 demain.<\/p>\n Avec la perte, c\u2019est une vie de doutes qui s\u2019inaugure ? Une vie nouvelle ?<\/strong> GR. \u00c0 la diff\u00e9rence d\u2019Hassan, j\u2019ai d\u00fb attendre quatorze mois avant d\u2019avoir une r\u00e9ponse. Il y a donc d\u2019abord quatorze mois de cauchemars, m\u00eame si l\u2019aboutissement se r\u00e9v\u00e8lera encore pire que l\u2019attente. Il y a donc d\u2019abord une phase de combat, urgente : retrouver Melissa. Pendant quatorze mois, je me suis pos\u00e9 trois millions de questions. Ensuite a commenc\u00e9 une autre phase o\u00f9 j\u2019avais trop de pouvoir. Du jour au lendemain, toutes les portes s\u2019ouvraient, on nous tirait partout, \u00e0 gauche, \u00e0 droite. Les m\u00e9dias avaient besoin de nous et j\u2019ai donc utilis\u00e9 les forces qui me restaient pour faire passer un message que je n\u2019aurais pas pu faire passer si les choses s\u2019\u00e9taient d\u00e9roul\u00e9es plus rapidement. Mais il ne faut pas croire que tu as du pouvoir parce que tu t\u2019exprimes dans les m\u00e9dias. Le pouvoir que tu as, c\u2019est celui de t\u2019exprimer et \u00e7a s\u2019arr\u00eate l\u00e0.<\/p>\n Ce qui peut d\u00e9j\u00e0 sembler beaucoup dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 la parole est souvent aux m\u00eames.<\/strong> Encore faut-il se laisser modifier.<\/strong> HJ. Il faut faire sa part du colibri m\u00eame\u00a0si on s\u2019aper\u00e7oit que \u00e7a ne sert \u00e0 rien. Tout se r\u00e9sume dans l\u2019action. Pour Gino et moi, cela consiste \u00e0 rendre la vie \u00e0 nos enfants, qu\u2019on ne les oublie pas. On\u00a0agit sur la soci\u00e9t\u00e9, mais avant de vouloir la corriger, on s\u2019est corrig\u00e9 soi-m\u00eame. On a tout remis en question. On\u00a0agit depuis notre int\u00e9riorit\u00e9.<\/p>\n GR. Ce qui est difficile, c\u2019est de contr\u00f4ler la col\u00e8re. Pendant vingt-cinq ans, je n\u2019ai jamais voulu parler de ma col\u00e8re, de ma souffrance. J\u2019ai toujours essay\u00e9 de m\u2019\u00e9carter le plus possible du mot victime, car j\u2019ai toujours eu en t\u00eate que ce mot te discr\u00e9ditait d\u2019embl\u00e9e. Mais \u00e7a aussi, c\u2019est une violence qu\u2019on se fait. C\u2019est la double peine, mais si tu ne le fais pas, la soci\u00e9t\u00e9 t\u2019exclura avec des termes gentils en disant \u00ab il souffre, il est mal \u00bb, mais le message sera quand m\u00eame \u00ab pousse-toi du chemin, on va s\u2019en occuper. \u00bb Non seulement les victimes doivent faire confiance au syst\u00e8me, mais en plus, dans notre soci\u00e9t\u00e9, on a d\u00e9sormais des sp\u00e9cialistes de l\u2019intimit\u00e9 qui prennent votre place. Des toutologues de tout poil qui ne vivent que des mauvaises exp\u00e9riences des autres. L\u00e0, c\u2019est la triple peine. Aujourd\u2019hui, j\u2019ose avancer l\u2019argument de la souffrance pour dire que ce n\u2019est pas encore le moment de parler de pardon et de r\u00e9insertion, ce que je n\u2019aurais jamais fait avant. Mais \u00e7a, ce n\u2019est pas seulement mon \u00e9volution personnelle : c\u2019est parce que les temps ont chang\u00e9. Le m\u00eame discours n\u2019aurait jamais pris il y a vingt-cinq ans.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ils ont Li\u00e8ge en commun et le bassin m\u00e9diterran\u00e9en. Gino Russo et Hassan Jarfi ont aussi la m\u00eame douleur viss\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e2me : la perte d\u2019un enfant dans des conditions d\u2019une extr\u00eame violence. Melissa, 8 ans, fut en 1996 une des victimes de Marc Dutroux. 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\nLe courage, on en manque toujours, jusqu\u2019au jour o\u00f9 il ne reste que \u00e7a. Pour Hassan Jarfi, la vie terrible commence le 22 avril 2012, le jour o\u00f9 son fils Ihsane est enlev\u00e9 \u00e0 la sortie de l\u2019Open Bar, une bo\u00eete gay situ\u00e9e rue des Mineurs, dans le centre de Li\u00e8ge. Quatre hommes l\u2019emm\u00e8nent en voiture, le d\u00e9shabillent et le frappent \u00ab pour donner une le\u00e7on \u00e0 l\u2019homo<\/em> \u00bb. Son corps nu est d\u00e9couvert deux semaines plus tard, dans un champ de Villers-le-Temple, \u00e0 trente kilom\u00e8tres de l\u00e0. Ihsane est allong\u00e9 sur le ventre, \u00e0 proximit\u00e9 d’un pyl\u00f4ne \u00e9lectrique, la peau bleue et rouge, entrelacs invraisemblable de coups et de sillons profonds caus\u00e9s par des fils barbel\u00e9s. Le 23 d\u00e9cembre 2014, la cour d\u2019assises de Li\u00e8ge condamne Mutlu Kizilaslan, J\u00e9r\u00e9my Wintgens, et \u00c9ric Parmentier \u00e0 la r\u00e9clusion criminelle \u00e0 perp\u00e9tuit\u00e9 et Jonathan Lekeu \u00e0 trente ans d\u2019emprisonnement. Pour la premi\u00e8re fois de l\u2019histoire judiciaire belge, la circonstance aggravante d\u2019assassinat \u00e0 caract\u00e8re homophobe est retenue. Ancien professeur de religion islamique, Hassan Jarfi arpente d\u00e9sormais les salles de classe pour sensibiliser \u00e0 sa cause des jeunes p\u00e9tris de principes rigides. Sa marche blanche \u00e0 lui. Mais les sources de la haine sont si noires, si huileuses, si pr\u00e9coces qu\u2019on s\u2019y noie, qu\u2019on s\u2019y d\u00e9courage souvent. \u00ab Trouver un sens<\/em> \u00bb, r\u00e9p\u00e8te Gino. Puisqu\u2019on a d\u00e9j\u00e0 tout perdu, continuer.<\/p>\n
\nGino Russo. On\u00a0est amis sur Facebook. J\u2019ai\u00a0adh\u00e9r\u00e9 au groupe de soutien \u00e0 Ihsane.
\nHassan Jarfi. Tout ce que je sais de Gino, c\u2019est que c\u2019est quelqu\u2019un qui n\u2019a pas cherch\u00e9 \u00e0 tirer profit du malheureux drame qui lui est arriv\u00e9. Ce\u00a0qui m\u2019a toujours frapp\u00e9, c\u2019est son caract\u00e8re humble et authentique. Je\u00a0me souviens tr\u00e8s bien de la mort de Julie et Melissa. Il y a des images qu\u2019on n\u2019oublie pas.<\/p>\n
\nHJ. Pas du tout, mais je n\u2019ai pens\u00e9 \u00e0 personne. Quand on tombe dans un trou, on est tout seul dans ce trou. On ne pense qu\u2019\u00e0 sa douleur.<\/p>\n
\nGR. Je crois que ce qui est vraiment en train de changer, c\u2019est qu\u2019on essaie enfin de mettre les victimes et les agresseurs au m\u00eame niveau. On voit ce qui se passe avec l\u2019affaire Weinstein, avec l\u2019affaire Polanski. Le droit, dans nos soci\u00e9t\u00e9s, a \u00e9t\u00e9 construit de mani\u00e8re \u00e0 ce que la victime soit syst\u00e9matiquement exclue, disqualifi\u00e9e. Puisqu\u2019elle est dans l\u2019\u00e9motion, elle ne serait pas dans la raison. Mon combat depuis vingt-cinq ans, c\u2019est de faire comprendre que l\u2019\u00e9motion n\u2019est pas une tare. La souffrance ne doit pas vous retirer votre intelligence. Malheureusement, c\u2019est l\u2019exercice le plus dur \u00e0 faire quand il vous arrive un drame de cette dimension : d\u00e9montrer que vous n\u2019\u00eates pas dans l\u2019\u00e9motion. Qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019Hassan ou de moi, nous avons d\u00fb contr\u00f4ler notre souffrance pour ne pas perdre notre cr\u00e9dibilit\u00e9, prouver que nous \u00e9tions rationnels pour ne pas \u00eatre exclus du discours. La soci\u00e9t\u00e9 est fabriqu\u00e9e ainsi : la souffrance, les victimes sont des \u00e9l\u00e9ments perturbateurs dans la qui\u00e9tude du fonctionnement d\u2019un syst\u00e8me. C\u2019est pourquoi je suis souvent en d\u00e9saccord avec certains sp\u00e9cialistes du droit pour qui l\u2019opposition entre agresseur et victime semble recouvrir l\u2019opposition entre raison et \u00e9motion. Je ne sais pas si c\u2019est de bonne foi ou si c\u2019est machiav\u00e9lique, mais cette vision nous limite beaucoup en tant que victimes.<\/p>\n
\nGR. Enlever des enfants et les s\u00e9questrer, c\u2019est exceptionnel. Il ne faut pas perdre de vue que Dutroux et sa bande, ce ne sont pas des p\u00e9dophiles. Ce sont des psychopathes pervers, avec un manque total d\u2019empathie. Mais l\u2019abus de pouvoir qui se transforme en abus sexuel, que ce soit sur une femme ou un enfant, il est tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9, il fait partie de notre soci\u00e9t\u00e9. C\u2019est la m\u00eame chose pour ceux qui s\u2019en sont pris au fils d\u2019Hassan : il y une forme d\u2019impunit\u00e9 qui s\u2019installe dans la t\u00eate de certaines personnes, une impunit\u00e9 inqui\u00e9tante et pathologique. Mais ce qui nous blesse le plus, je crois, Hassan et moi, c\u2019est le caract\u00e8re incompr\u00e9hensible de cette violence. On veut trouver les sources de cette violence, le pourquoi. C\u2019est comme avec le coronavirus : si on ne comprend pas qui il est, on ne peut pas le combattre. On a vraiment l\u2019impression que c\u2019est notre soci\u00e9t\u00e9 qui cr\u00e9e ces violences-l\u00e0, comme avec ce discours sur les femmes \u00ab qui l\u2019ont bien cherch\u00e9 \u00bb. C\u2019est comme si la victime continuait d\u2019avoir une part de responsabilit\u00e9.<\/p>\n
\nHJ. Jamais comme un droit. La question qui lui a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e, c\u2019\u00e9tait : \u00ab Es-tu homosexuel ? \u00bb \u00c0 quoi il a r\u00e9pondu : \u00ab Non, je ne le suis pas. \u00bb Cette question, je la lui ai pos\u00e9e \u00e0 Alg\u00e9siras, en attendant le bateau pour Tanger. Il avait 14 ans. L\u2019\u00e9t\u00e9 pr\u00e9c\u00e9dent, il avait eu un probl\u00e8me avec son oncle. Il avait eu une r\u00e9action eff\u00e9min\u00e9e et mon fr\u00e8re avait crach\u00e9 en demandant : \u00ab Qu\u2019est-ce que c\u2019est que cette crasse-l\u00e0 ? \u00bb \u00c0 partir de ce moment, je n\u2019ai plus parl\u00e9 \u00e0 mon fr\u00e8re et j\u2019ai eu peur que cela se reproduise. Ihsane me disait qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas homosexuel, mais en m\u00eame temps, il savait tr\u00e8s bien que moi, j\u2019avais des doutes. Sa maman avait des doutes aussi, sa s\u0153ur \u00e9tait au courant, ses fr\u00e8res aussi. Ce n\u2019\u00e9tait pas la fin du monde. Je voyais bien que ce n\u2019\u00e9tait pas un macho, qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas attir\u00e9 par les filles, mais je ne me posais pas vraiment la question en ces termes : je savais simplement qu\u2019il \u00e9tait vuln\u00e9rable et j\u2019avais peur pour lui. Dans les rues de Casablanca, un homosexuel sera trait\u00e9 de tous les noms, humili\u00e9, et peut-\u00eatre m\u00eame lapid\u00e9.<\/p>\n
\nHJ. Je suis en r\u00e9volte contre l\u2019homophobie.Les assassins d\u2019Ihsane \u00e9taient des types qui avaient fum\u00e9, qui avaient bu et qui se sont amus\u00e9s en tuant mon fils. Mais se r\u00e9volter contre qui, au fond ? Les assassins ? La soci\u00e9t\u00e9 ? La police ? Comme l\u2019a dit Macron \u00e0 propos du coronavirus, on lutte contre un ennemi invisible. Je ne suis pas en col\u00e8re, je suis en deuil, un deuil qui ne veut pas se terminer. Vous voyez, je suis dans mon bureau. (Il se l\u00e8ve.) Attendez, restez avec moi. Vous voyez ? (Il montre une photo punais\u00e9e sur le mur.) C\u2019est qui, lui ? C\u2019est Ihsane. Et \u00e7a, c\u2019est l\u2019affiche d\u2019un film italien.<\/p>\n
\nGR. Cela doit d\u2019abord se passer \u00e0 l\u2019\u00e9cole, dans les institutions. Regardez le passage de Gabriel Matzneff dans Apostrophes, l\u2019\u00e9mission de Bernard Pivot : c\u2019\u00e9tait accept\u00e9 parce que \u00e7a venait de l\u2019intelligentsia, th\u00e9oriquement
\nplus maligne que la base. Aujourd\u2019hui, on r\u00e9agit quand m\u00eame \u00e0 ce genre de choses. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, la p\u00e9dophilie est toujours en augmentation. Il\u00a0ne faut pas \u00eatre na\u00eff.<\/p>\n
\nGR. Si un enfant se fait renverser par une voiture, vous savez pourquoi il a \u00e9t\u00e9 renvers\u00e9 : c\u2019est \u00e0 cause de la voiture. Dans le cas de Julie et Melissa, au fond, on ne sait toujours pas pourquoi elles sont mortes. On\u00a0ne comprend pas bien le mobile. On\u00a0voit que tout le monde a foir\u00e9. Mais \u00e7a ressemble \u00e9trangement au coronavirus : on ne sait pas dans quelles circonstances il est vraiment dangereux, dans quelles circonstances il ne l\u2019est pas, s\u2019il faut ou non mettre des masques, comment se laver les mains. On\u00a0reste dans le brouillard. Et ce manque de r\u00e9ponse met en col\u00e8re.<\/p>\n
\nHJ. Je suis affili\u00e9 au PS, mais je l\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 avant ce drame. Ce\u00a0que je fais, je ne le fais pas au nom du parti m\u00eame si le parti m\u2019a soutenu. Mais jamais je ne me pr\u00e9senterai \u00e0 des \u00e9lections, car mon action est universelle. Mon p\u00e8re a toujours \u00e9t\u00e9 au PS marocain. Au Maroc, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 pour l\u2019UMT, le syndicat socialiste, pour les cheminots. Je\u00a0faisais aussi partie de l\u2019Union nationale des \u00e9tudiants du Maroc, qui \u00e9tait de gauche. En\u00a0arrivant en Belgique, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 soutenu par l\u2019Union g\u00e9n\u00e9rale des \u00e9tudiants belges, de gauche aussi. J\u2019ai grandi dans le Parti socialiste et je vieillis dans le Parti socialiste. C\u2019est une sorte d\u2019engagement g\u00e9n\u00e9tique.<\/p>\n
\nle parlement, le gouvernement, un ouvrier comme moi n\u2019est pratiquement pas repr\u00e9sent\u00e9. Il y a certainement une erreur de casting. On\u00a0est arriv\u00e9 \u00e0 un stade post-id\u00e9ologique : il faut rassembler les gens qui sont mal.<\/p>\n
\nGR. On peut toujours se dire qu\u2019on va monter dans le carrousel, le ralentir et le faire tourner dans l\u2019autre sens, mais c\u2019est quasiment impossible. Si tu montes dessus, tu tombes dans les codes qu\u2019on t\u2019impose. Ou alors tu te feras jeter du carrousel, ce qui arrive fr\u00e9quemment. Ce qui m\u2019a int\u00e9ress\u00e9 en Italie avec l\u2019\u00e9mergence du Mouvement 5 \u00c9toiles, initi\u00e9 par l\u2019humoriste Beppe Grillo, c\u2019est qu\u2019il \u00e9manait de la rue et qu\u2019il est arriv\u00e9 au pouvoir assez rapidement, \u00e0 un moment o\u00f9 l\u2019Italie votait massivement pour des partis tr\u00e8s proches de l\u2019extr\u00eame droite, et avec conviction. Bien s\u00fbr, une fois que tu es confront\u00e9 au pouvoir, tu dois faire des concessions. L\u00e0, tu tombes vite dans l\u2019habitude et les d\u00e9fauts de la politique traditionnelle. Mais aujourd\u2019hui encore, et m\u00eame s\u2019ils sont plus critiquables, j\u2019aime toujours bien ce que font les \u00e9lus Cinque Stelle. Face au coronavirus, par exemple, ce sont eux qui ont amen\u00e9 \u00e0 l\u2019interdiction des licenciements par d\u00e9cret.<\/p>\n
\nGR. Oui\u2026 \u00c0 partir du moment o\u00f9 la mort est annonc\u00e9e, en r\u00e9alit\u00e9, tu as tout perdu. Apr\u00e8s, tu cherches le sens. Il ne faut pas avoir peur de se regarder dans le miroir pour voir ce qu\u2019on fabrique, et pourquoi on le fabrique. Il faut faire son autopsychoth\u00e9rapie. La perte d\u2019un \u00eatre cher dans des conditions qui d\u00e9passent l\u2019entendement, \u00e7a implique une remise en question totale. Si tu arrives \u00e0 transmettre des messages, des pens\u00e9es, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 bien. Rien que le fait de pouvoir s\u2019exprimer dans Wilfried, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 un travail bien fait. Si l\u2019objectif vient en plus, tant mieux. Mais tu ne dois pas n\u00e9cessairement atteindre un objectif. Les objectifs, c\u2019est un m\u00e9canisme qu\u2019on nous a foutu dans le cr\u00e2ne. \u00c7a rejoint mon c\u00f4t\u00e9 anarchiste : il faut \u00eatre d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9 pour \u00eatre cr\u00e9dible. Les politiques, eux, ont perdu toute cr\u00e9dibilit\u00e9 : ils suivent des protocoles, ils ont trop de conseillers en communication, \u00e7a devient tellement, tellement, tellement artificiel. Il\u00a0faut vraiment qu\u2019on soit dans le d\u00e9sarroi pour les \u00e9couter et les croire.<\/p>\n
\nGR. La nouvelle madone\u2026 Dans les moments qu\u2019on vit, c\u2019est le symbole du p\u00e8re, de la m\u00e8re, de la famille qui ressort. Il ne faut pas oublier qu\u2019il n\u2019y a pas longtemps d\u2019ici, Wilm\u00e8s \u00e9tait ministre du Budget aux c\u00f4t\u00e9s de Didier Reynders et de Charles Michel. Quelle est sa part de responsabilit\u00e9 dans le manque de budget des h\u00f4pitaux, je n\u2019en sais rien, mais ce que je vois c\u2019est qu\u2019on a besoin d\u2019un guide parce que c\u2019est l\u2019inconnu. On a besoin de directives parce qu\u2019on est dans la panique.<\/p>\n
\nHJ. Oui, c\u2019est la gifle, la gifle du r\u00e9veil. Ce\u00a0n\u2019est pas la vie nouvelle, c\u2019est la vie r\u00e9elle.<\/p>\n
\nGR. J\u2019ai vite compris que j\u2019\u00e9tais dans une situation qui sortait de l\u2019ordinaire. La\u00a0soci\u00e9t\u00e9 est organis\u00e9e ainsi : les laiss\u00e9s-pour-compte n\u2019ont aucun droit \u00e0 la parole, et ce n\u2019est pas parce que tu as une belle voiture et que tu pars en vacances quinze jours par an que tu n\u2019es pas un laiss\u00e9-pour-compte. Tu\u00a0l\u2019es puisque tu ne peux pas \u00e9voluer dans la soci\u00e9t\u00e9 en cr\u00e9ant des \u00e9changes, car tu es recroquevill\u00e9 sur toi, \u00e0 essayer de finir ta fin de mois pour satisfaire les besoins compl\u00e8tement inutiles que tu t\u2019es cr\u00e9\u00e9s. T\u2019es bloqu\u00e9 dans cette case-l\u00e0. Moi, je crois que le coronavirus va \u00eatre de ce point de vue un r\u00e9v\u00e9lateur de tout ce qui ne va pas dans la soci\u00e9t\u00e9. Esp\u00e9rons-le. Hassan et moi avons \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9s par un \u00e9v\u00e9nement traumatisant. Certaines valeurs tombent. Il\u00a0devrait se passer la m\u00eame chose pour la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n
\nGR. Je ne pense pas qu\u2019on change, mais qu\u2019on se r\u00e9v\u00e8le. On\u00a0enl\u00e8ve les carapaces, les artifices et il ne reste que ce qu\u2019il y a de plus vrai.<\/p>\n