{"id":50,"date":"2018-04-01T08:16:19","date_gmt":"2018-04-01T06:16:19","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/news\/bart-de-wever-de-cesar-je-suis-devenu-auguste\/"},"modified":"2023-10-23T09:42:33","modified_gmt":"2023-10-23T07:42:33","slug":"bart-de-wever-de-cesar-je-suis-devenu-auguste","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/bart-de-wever-de-cesar-je-suis-devenu-auguste\/","title":{"rendered":"Bart De Wever : \u00ab De C\u00e9sar, je suis devenu Auguste \u00bb"},"content":{"rendered":"

On conna\u00eet la passion de Bart De Wever pour l\u2019histoire romaine. Le bourgmestre d\u2019Anvers, qui est aussi aux yeux de certains le v\u00e9ritable Premier ministre du pays, se r\u00eave-t-il pour autant en nouveau Jules C\u00e9sar ? Non. S\u2019il devait vraiment y avoir comparaison, il serait plut\u00f4t un m\u00e9lange contemporain d\u2019Auguste, l\u2019instigateur de la Pax Romana<\/em>, et de Cic\u00e9ron, qui utilisait des moyens de propagande tr\u00e8s modernes pour diffuser son discours. Une vision de l\u2019histoire qui n\u2019est pas sans ambigu\u00eft\u00e9 \u2013 une ambigu\u00eft\u00e9 qu\u2019admet et m\u00eame revendique le pr\u00e9sident de la N-VA, qui envoie au passage quelques piques \u00e0 ses ennemis politiques actuels. Normal, quid expectatis <\/em>?: vous vous attendiez \u00e0 quoi ?<\/p>\n

On dirait la chambre d\u2019un adolescent qui, pour se prot\u00e9ger de l\u2019incertitude du monde, s\u2019est construit un univers r\u00e9confortant, un cocon peupl\u00e9 de divinit\u00e9s protectrices et de h\u00e9ros grandioses. Pour habiller son bureau, le bourgmestre d\u2019Anvers n\u2019a eu besoin d\u2019aucun guide de d\u00e9coration int\u00e9rieure. Les murs, les appuis de fen\u00eatre, la table, les planches de la biblioth\u00e8que\u2026<\/p>\n

La pi\u00e8ce enti\u00e8re a \u00e9t\u00e9 orn\u00e9e d\u2019une multitude de petits objets qui, tous, \u00e9voquent un m\u00eame monde enchanteur \u2013 en tout cas pour le ma\u00eetre des lieux : celui de la Rome conqu\u00e9rante des premiers si\u00e8cles de notre \u00e8re. Ici, un glaive au tranchant intact. L\u00e0, d\u2019authentiques pi\u00e8ces de monnaie romaines. Plusieurs livres sont mis en exposition. La plupart arborent sur leur couverture le visage impavide du d\u00e9nomm\u00e9 Octave, fils adoptif de Jules C\u00e9sar, devenu le premier empereur de Rome sous le nom d\u2019Auguste.<\/p>\n

Une source d\u2019inspiration? De r\u00e9flexion, en tout cas. \u00c0 rebours des responsables politiques contemporains, qui gouvernent en managers f\u00e9briles et amn\u00e9siques, Bart De Wever con\u00e7oit pour l\u2019histoire une passion presque obsessionnelle, brandissant les philosophes antiques pour servir ses projets actuels, dans une ambigu\u00eft\u00e9 qui fait fr\u00e9mir ses\u00a0 opposants. En 1999, la Volksunie \u00e9tait l\u2019expression moribonde du nationalisme flamand. Sur les cendres de cette derni\u00e8re, la N-VA s\u2019est constitu\u00e9e. Premier bilan : un si\u00e8ge sur cent cinquante \u00e0 la Chambre, apr\u00e8s les \u00e9lections de 2003. Quinze ans plus tard, la N-VA est le premier parti d\u2019Anvers, de Flandre et de Belgique. La plus fulgurante success<\/em> story<\/em> de l\u2019apr\u00e8s-guerre.<\/p>\n

Son ma\u00eetre d\u2019\u0153uvre ne s\u2019en contente pas. En d\u00e9cembre dernier, un vote organis\u00e9 par le quotidien De Morgen<\/em> aupr\u00e8s d\u2019une centaine de personnalit\u00e9s en vue a fait de Bart De Wever \u00abl\u2019intellectuel le plus influent de Flandre \u00bb. De fait, le pr\u00e9sident de la N-VA n\u2019entend pas seulement diriger des parlements, il veut aussi orienter les consciences.<\/p>\n

Tribune apr\u00e8s tribune, il agite le spectre d\u2019une civilisation europ\u00e9enne qui vacille, en proie \u00e0 des dangers multiples. Le 26 juin 2016, lorsqu\u2019il apprend qu\u2019un directeur d\u2019usine a \u00e9t\u00e9 d\u00e9capit\u00e9 \u00e0 Grenoble par un assaillant islamiste, c\u2019est en latin que ses mots jaillissent spontan\u00e9ment. \u00ab Hannibal ad portas \u00bb<\/em>, \u00e9crit-il sur Twitter. Hannibal \u00e0 nos portes. Hannibal, ennemi irr\u00e9ductible de Rome, conquistador avant la lettre, chef militaire d\u2019une civilisation carthaginoise \u00e9rig\u00e9e au c\u0153ur de l\u2019actuelle Tunisie.<\/p>\n

Bart De Wever est un inquiet. Est-ce pour cette raison qu\u2019il ne sourit jamais en public ? Ni sur ses affiches \u00e9lectorales, ni les soirs de meeting, ni \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e des marathons qu\u2019il dispute r\u00e9guli\u00e8rement, ni quand il re\u00e7oit Wilfried pour un entretien d\u2019une longueur exceptionnelle. L\u2019agenda du bourgmestre avait pr\u00e9vu une heure. La rencontre s\u2019\u00e9talera sur deux heures trente. Sans jamais esquisser un sourire, mais en parsemant ses propos d\u2019une ironie constante, dont on ne sait s\u2019il faut l\u2019interpr\u00e9ter comme un clin d\u2019\u0153il malicieux \u00e0 son interlocuteur, une marque d\u2019autosatisfaction ou autre chose encore.<\/p>\n

C\u2019est sur ce m\u00eame mode flottant que Bart De Wever s\u2019adressait \u00e0 Elio Di Rupo lors des n\u00e9gociations gouvernementales de l\u2019\u00e9t\u00e9 2010. En marge de pourparlers\u00a0tendus, le nationaliste flamand tentait parfois de distraire son adversaire socialiste en lui contant des historiettes vieilles de deux mille ans. Un jour, il lui a d\u00e9crit avec un luxe de d\u00e9tails le sort des condamn\u00e9s \u00e0 mort pr\u00e9cipit\u00e9s dans le Tibre. \u00ab J\u2019ai bien compris qu\u2019en me proposant cette le\u00e7on d\u2019histoire romaine, il me transmettait un message subliminal. C\u2019\u00e9tait un peu : attention \u00e0 ce qu\u2019il peut t\u2019arriver \u00bb, confiera par la suite Elio Di Rupo.<\/p>\n

Quatorze ans apr\u00e8s son arriv\u00e9e \u00e0 la t\u00eate de la N-VA, cinq ans apr\u00e8s son installation au mayorat d\u2019Anvers, l\u2019ex-chercheur de l\u2019universit\u00e9 de Louvain en a-t-il perdu son latin? \u00ab Je l\u2019avais appris \u00e0 l\u2019\u00e9cole, mais \u00e7a s\u2019\u00e9loigne de plus en plus, se d\u00e9sole-t-il. Heureusement, comme mes enfants l\u2019apprennent, je m\u2019y remets avec eux chaque dimanche. Je peux \u00e0 nouveau lire couramment en latin. Le plus difficile, c\u2019est la multitude des temps : futur plus-que-parfait, subjonctif, pr\u00e9t\u00e9rit\u2026 Mes enfants trouvent que c\u2019est dur. Mais si j\u2019y suis arriv\u00e9, eux le peuvent aussi. \u00bb<\/p>\n

\u2014 Adolescent, quand vos camarades d\u2019\u00e9cole s\u2019enflammaient <\/strong>pour The Cure, Madonna, \u00c9ric Gerets ou Paolo Maldini, vous <\/strong>pr\u00e9f\u00e9riez admirer Jules C\u00e9sar. Pourquoi cette passion?<\/strong>
\nC\u2019est d\u2019abord une passion familiale. Mon p\u00e8re \u00e9tait cheminot, c\u2019\u00e9tait un homme simple, avec un engouement pour l\u2019histoire en g\u00e9n\u00e9ral, pas seulement l\u2019Antiquit\u00e9. Il m\u2019a envoy\u00e9 dans un coll\u00e8ge o\u00f9 j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 le latin et le grec, ce qui a \u00e9veill\u00e9 un grand int\u00e9r\u00eat en moi. D\u00e8s l\u2019\u00e2ge de 12 ans, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9vorer les livres sur l\u2019arm\u00e9e romaine. J\u2019\u00e9tais fascin\u00e9 par Jules C\u00e9sar, le premier \u00e0 avoir d\u00e9barqu\u00e9 en Angleterre, le premier \u00e0 avoir construit un pont sur le Rhin.<\/p>\n

C\u2019est un personnage tr\u00e8s inspirant pour un adolescent, quand on r\u00eave encore de bouleverser le monde. Ensuite, j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 l\u2019histoire \u00e0 l\u2019universit\u00e9, mais bizarrement, j\u2019ai choisi de me sp\u00e9cialiser en histoire contemporaine, et non en histoire de l\u2019Antiquit\u00e9. Il faut dire que la deuxi\u00e8me passion familiale, apr\u00e8s l\u2019histoire, c\u2019\u00e9tait la politique. En optant pour la fili\u00e8re contemporaine, j\u2019ai en quelque sorte choisi la deuxi\u00e8me passion plut\u00f4t que la premi\u00e8re.<\/p>\n

\u2014 Vous avez parfois regrett\u00e9 de ne pas avoir \u00e9tudi\u00e9 \u00e0 fond l\u2019histoire de Rome?<\/strong>
\nOui, parfois. Cela dit, c\u2019est toujours rest\u00e9 un hobby. C\u2019est un peu ironique mais je pense que j\u2019ai lu beaucoup plus sur ce sujet-l\u00e0 que sur n\u2019importe quel autre. Chez moi, \u00e0 la maison, j\u2019ai une biblioth\u00e8que enti\u00e8rement remplie de livres sur l\u2019histoire romaine, que j\u2019ai tous lus. Et, dans une autre pi\u00e8ce, j\u2019ai encore une pile d\u2019au moins vingt livres que je voudrais lire au plus vite. C\u2019est ma grande frustration actuelle : je n\u2019ai plus le temps.<\/p>\n

Cet int\u00e9r\u00eat pour l\u2019histoire romaine, cependant, a \u00e9volu\u00e9 au cours de ma vie. Au d\u00e9but, il se focalisait sur l\u2019arm\u00e9e, les conqu\u00eates, les batailles. Par la suite, je me suis plut\u00f4t int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la pens\u00e9e politique des Romains, leur fa\u00e7on de g\u00e9rer la globalisation, car ils connaissaient une globalisation avant la lettre, ainsi qu\u2019une unification de l\u2019Europe. Cette \u00e9volution explique pourquoi mon int\u00e9r\u00eat pour Jules C\u00e9sar s\u2019est d\u00e9plac\u00e9 vers son fils adoptif Auguste, qui \u00e9tait un personnage diff\u00e9rent. C\u00e9sar est mort assassin\u00e9, Auguste est mort dans son lit, c\u2019est quand m\u00eame une diff\u00e9rence importante, n\u2019est-ce pas? Je consid\u00e8re Auguste comme le p\u00e8re de notre civilisation.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\u2014 Pourquoi?<\/strong>
\nAuguste est rest\u00e9 au pouvoir pendant quatre d\u00e9cennies, de 27 avant J\u00e9sus-Christ \u00e0 14 apr\u00e8s J\u00e9sus-Christ, et il a stabilis\u00e9 un nouveau r\u00e9gime. Avant lui, la R\u00e9publique \u00e9tait malade, elle avait connu trois guerres civiles, les institutions vacillaient. Cela aurait pu facilement annihiler tout ce que les Romains avaient r\u00e9ussi jusque-l\u00e0. Si cet effondrement ne s\u2019est pas produit, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 Auguste.<\/p>\n

Il a impuls\u00e9 un nouveau syst\u00e8me de gouvernance qui a tenu bon jusqu\u2019\u00e0 la R\u00e9volution fran\u00e7aise. On pourrait s\u2019adonner \u00e0 l\u2019analyse contre-factuelle : si C\u00e9sar n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9, que serait-il advenu? Tout aurait \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rent, sans doute. \u00c0 Rome, les dirigeants politiques se classaient en populares<\/em> et en optimates<\/em>. Les premiers cherchaient \u00e0 l\u00e9gitimer leur pouvoir aupr\u00e8s
\ndu peuple, aupr\u00e8s des pl\u00e9b\u00e9iens; les seconds voulaient maintenir les privil\u00e8ges de l\u2019ancienne \u00e9lite patricienne. C\u00e9sar appartenait clairement aux populares<\/em>.<\/p>\n

Et donc, on peut s\u2019interroger : qu\u2019aurait fait C\u00e9sar? La v\u00e9rit\u00e9, je pense, c\u2019est que C\u00e9sar n\u2019avait pas de grand plan. C\u2019\u00e9tait d\u2019abord un homme de spectacle. Sa m\u00e9thode, c\u2019\u00e9tait la m\u00eame que celle de l\u2019ancien Premier ministre Achille Van Acker : j\u2019agis, puis je r\u00e9fl\u00e9chis. Auguste, au contraire, a beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi. Comment consolider le nouveau r\u00e9gime? Comment \u00eatre le seul chef, tout en incitant un maximum de personnes \u00e0 soutenir le syst\u00e8me?<\/p>\n

\u2014 Le m\u00e9rite d\u2019Auguste, \u00e0 vos yeux, c\u2019est d\u2019abord d\u2019avoir assur\u00e9 cette stabilit\u00e9?<\/strong>
\nRendez-vous compte : la Pax<\/em> Romana<\/em>, qu\u2019Auguste a inaugur\u00e9e, ce sont presque cinq cents ans de prosp\u00e9rit\u00e9 et de tranquillit\u00e9 en Europe. Moi, je ne suis pas s\u00fbr que l\u2019Union europ\u00e9enne va conna\u00eetre cinq cents ans de tranquillit\u00e9. Et l\u2019unit\u00e9 de l\u2019Europe \u00e9tait plus profonde \u00e0 son \u00e9poque qu\u2019\u00e0 la n\u00f4tre. Les Europ\u00e9ens poss\u00e9daient alors une lingua<\/em> franca<\/em> et un leadership unifi\u00e9, autant d\u2019\u00e9l\u00e9ments dont manque l\u2019Europe actuelle. \u00c0 la place, nous avons Jean-Claude Juncker, un Luxembourgeois, qui fait semblant qu\u2019il est le boss de l\u2019Europe.<\/p>\n

C\u2019est un peu ridicule. Je ne connais personne qui a vot\u00e9 pour lui, ni qui a peur de lui. Dans la d\u00e9mocratie moderne, Juncker est loin d\u2019\u00eatre un Auguste. \u00c0 l\u2019inverse, \u00e0 l\u2019\u00e9poque romaine, il y avait une culture qui inspirait tous les habitants du continent : les thermes, par exemple. Boris Johnson, l\u2019ancien maire de Londres, auteur de plusieurs livres sur l\u2019histoire antique, remarque m\u00eame que les Romains poss\u00e9daient l\u2019unit\u00e9 de la sauce.<\/p>\n

Partout o\u00f9 les Romains arrivaient, on assaisonnait ses plats avec le garum<\/em>. Et comme le dit Boris Johnson, en Europe, on n\u2019a m\u00eame pas l\u2019unit\u00e9 de la sauce. Les Flamands et les Wallons mettent de la mayonnaise sur les frites, ce qui fait de nous des barbares aux yeux des Fran\u00e7ais.<\/p>\n

\n

\u00ab Il est dommage qu\u2019on ait divis\u00e9 les Pays-Bas du Nord et du Sud. On aurait pu \u00eatre un des plus grands pays, une des plus grandes \u00e9conomies d\u2019Europe. \u00bb<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2014 De nos jours, il n\u2019y a plus de thermes ni de garum<\/em>, mais on trouve des Starbucks d\u2019un bout \u00e0 l\u2019autre de l\u2019Europe.<\/strong>
\nOui, c\u2019est vrai. Mais si vous voyez \u00e7a comme le d\u00e9but d\u2019une unification europ\u00e9enne\u2026 Allez, sans rire, ces errements nous co\u00fbtent cher. Tant qu\u2019on n\u2019aura pas de lingua franca<\/em>, ni de culture transversale, ni de renforcement du leadership, on n\u2019aura pas d\u2019unification europ\u00e9enne. Le plus sid\u00e9rant, c\u2019est qu\u2019on ne voit m\u00eame pas, aujourd\u2019hui, le d\u00e9but de cette unification-l\u00e0.<\/p>\n

\u2014 Consid\u00e9rez-vous que la langue latine jouait un r\u00f4le essentiel <\/strong>pour cimenter l\u2019identit\u00e9 romaine?<\/strong>
\nEn Occident, oui. En Orient, on parlait le grec. Et tout Romain cultiv\u00e9 parlait \u00e9galement le grec. Un peu comme un Flamand, jusqu\u2019\u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration de mes parents, parlait le fran\u00e7ais aussi. Moi, je me d\u00e9brouille, mais ma grand-m\u00e8re pouvait encore r\u00e9fl\u00e9chir en fran\u00e7ais. Pour les Romains, le grec \u00e9tait un peu la langue de la culture. Les Romains \u00e9taient tr\u00e8s ambigus.<\/p>\n

On peut apprendre beaucoup de l\u2019ambigu\u00eft\u00e9 de l\u2019homme quand on \u00e9tudie les Romains. Auguste, par exemple, vivait de fa\u00e7on simple en apparence. Sa maison sur le Palatin \u00e9tait tr\u00e8s modeste. Cela ne l\u2019emp\u00eachait pas de poss\u00e9der des villas sur les \u00eeles, o\u00f9 il organisait des f\u00eates d\u00e9bauch\u00e9es. Mais \u00e0 Rome, il pr\u00f4nait une offensive \u00e9thique et il vantait le mos maiorum<\/em>, les valeurs traditionnelles des anciens.<\/p>\n

C\u2019est la raison pour laquelle il a adopt\u00e9 des lois contre l\u2019adult\u00e8re. La seule profession qui b\u00e9n\u00e9ficiait d\u2019une d\u00e9rogation en la mati\u00e8re, c\u2019\u00e9tait les prostitu\u00e9es. Si bien que plusieurs femmes de s\u00e9nateurs ont indiqu\u00e9 qu\u2019elles \u00e9taient prostitu\u00e9es, simplement pour \u00e9chapper \u00e0 la loi contre l\u2019adult\u00e8re. C\u2019est quand m\u00eame hilarant. Seul un Romain peut raisonner comme \u00e7a.<\/p>\n

\u2014 D\u2019une fa\u00e7on aussi ambigu\u00eb, vous voulez dire?<\/strong>
\nC\u2019est une ambigu\u00eft\u00e9 tr\u00e8s humaine, en fait, car nous sommes tous des \u00eatres ambigus. Auguste vit modestement \u00e0 Rome, et le m\u00eame Auguste se fait passer pour un demi-dieu dans les sph\u00e8res orientales de l\u2019Empire.<\/p>\n

\u2014 Vous en revenez toujours \u00e0 Auguste.<\/strong>
\nBien s\u00fbr. Les cinq cents ans de romanisation qu\u2019il a laiss\u00e9s d\u00e9finissent tout ce qu\u2019on conna\u00eet aujourd\u2019hui, m\u00eame la g\u00e9ographie culturelle de l\u2019Europe. La seule fronti\u00e8re pertinente \u00e0 mon avis, c\u2019est la fronti\u00e8re entre le beurre et l\u2019huile, entre le vin et la bi\u00e8re. Et elle date des Romains. On a de la chance quand c\u2019est une fronti\u00e8re qui s\u00e9pare des pays. On a de la malchance quand c\u2019est une fronti\u00e8re qui traverse un pays. Malheureusement pour nous, cette fronti\u00e8re passe \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de la Belgique.<\/p>\n

\u2014 On pourrait vous objecter que cette fronti\u00e8re passe au sud <\/strong>de la Belgique. Les Wallons sont des consommateurs de beurre <\/strong>plus que d\u2019huile et de bi\u00e8re plus que de vin.<\/strong>
\nNous, les Flamands, sommes les plus latins des Germains. Et vous, les Wallons, vous \u00eates les plus germains des Latins. Parfois, on a le meilleur des deux mondes; parfois, on a le pire des deux. En tout cas, partout o\u00f9 elle passe, cette ligne de d\u00e9marcation entre le beurre et l\u2019huile a r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 l\u2019usure du temps. Et elle impr\u00e8gne encore notre conception de la soci\u00e9t\u00e9. Voyez les d\u00e9bats sur le r\u00f4le de l\u2019\u00c9tat dans l\u2019\u00e9conomie, sur les finances publiques, sur la dette, sur l\u2019aust\u00e9rit\u00e9\u2026 Sur toutes ces questions-l\u00e0, on distingue quand m\u00eame la voix des Allemands, des Scandinaves, des N\u00e9erlandais, des Flamands, et \u00e0 c\u00f4t\u00e9, une autre voix. La fronti\u00e8re est l\u00e0!<\/p>\n

\u2014 On sent bien que, dans l\u2019histoire romaine, c\u2019est surtout la p\u00e9riode charni\u00e8re entre la R\u00e9publique et l\u2019Empire qui vous fascine. Parce qu\u2019elle met en sc\u00e8ne une crise de valeurs semblable \u00e0 celle que nous vivons?
\n<\/strong>Le contexte, la civilisation, la technologie changent, donc l\u2019histoire ne se r\u00e9p\u00e8te jamais : les m\u00eames gestes, pos\u00e9s plusieurs si\u00e8cles de distance, produiront un r\u00e9sultat tout \u00e0 fait diff\u00e9rent. Mais le comportement de l\u2019\u00eatre humain, lui, reste immuable. Si on tourne le dos au futur et qu\u2019on regarde comment les individus se sont comport\u00e9s dans le pass\u00e9, on va pouvoir anticiper les attitudes des uns et des autres, car on peut pr\u00e9voir que les gens vont agir exactement de la m\u00eame mani\u00e8re.<\/p>\n

Je pense vraiment que l\u00e0 r\u00e9side ma force politique. J\u2019ai toujours raisonn\u00e9 comme \u00e7a. Comment les \u00eatres humains agissent-ils pour conqu\u00e9rir le pouvoir, pour le garder ? Comment perdent-ils le pouvoir ? L\u2019avantage de la p\u00e9riode de C\u00e9sar et Auguste, c\u2019est qu\u2019elle offre un laboratoire exceptionnel pour \u00e9tudier toutes ces questions. C\u2019est la p\u00e9riode o\u00f9 les Romains ont conquis le monde et op\u00e9r\u00e9 la transition d\u2019un syst\u00e8me plus ou moins d\u00e9mocratique vers un syst\u00e8me imp\u00e9rial.<\/p>\n

\u2014 Cette p\u00e9riode, celle du Ier si\u00e8cle avant J\u00e9sus-Christ, c\u2019est aussi celle d\u2019une premi\u00e8re forme de mondialisation. Quels \u00e9chos d\u00e9celez-vous avec les d\u00e9bats actuels?<\/strong>
\nOn trouve \u00e0 l\u2019\u00e9poque les premiers d\u00e9bats autour de cette question : que va donner \u00e0 Rome l\u2019arriv\u00e9e d\u2019une immigration de masse? J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frapp\u00e9 par un texte de l\u2019empereur Claudius, \u00e9crit en 48 apr\u00e8s J\u00e9sus-Christ. \u00c0 ce moment-l\u00e0, les habitants de toute l\u2019Italie poss\u00e8dent d\u00e9j\u00e0 la nationalit\u00e9 romaine. Celle-ci a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 octroy\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9lite gauloise.<\/p>\n

Claudius envisage de franchir un pas suppl\u00e9mentaire : accepter des Gaulois transalpins parmi les s\u00e9nateurs. Il se heurte alors \u00e0 une hostilit\u00e9 virulente de la part de certains dirigeants politiques romains, qui lui disent : pas question, ces gens ne seront jamais comme nous ! Eigen<\/em> volk<\/em> eerst<\/em>. Presque litt\u00e9ralement. Claudius prononce un discours sur le sujet devant le S\u00e9nat. Si on en croit le r\u00e9cit qu\u2019en donne Tacite, il est interrompu \u00e0 plusieurs reprises, et m\u00eame insult\u00e9. Les s\u00e9nateurs l\u2019apostrophent : allez, abr\u00e8ge, viens-en aux faits\u2026<\/p>\n

Le mod\u00e8le d\u2019int\u00e9gration pour lequel Claudius plaide \u00e0 travers ce speech est selon moi beaucoup plus intelligent que ceux qu\u2019on conna\u00eet aujourd\u2019hui en Europe (Il sort de son veston un texte en latin et commence \u00e0 le lire.) Quid aliud exitio Lacedaemoniis et Atheniensibus fuit, quamquam armis pollerent<\/em>\u2026 Claudius pointe une erreur commise par les Grecs : ils ont toujours consid\u00e9r\u00e9 comme des \u00e9trangers les peuples qu\u2019ils ont soumis. Ils faisaient m\u00eame payer une taxe aux \u00e9trangers pour avoir le droit de r\u00e9sider \u00e0 Ath\u00e8nes ou \u00e0 Sparte.<\/p>\n

C\u2019est exactement ce que proposent aujourd\u2019hui les partis d\u2019extr\u00eame droite : aux PaysBas, Geert Wilders appelle \u00e7a le kopvoddentaks<\/em>, la taxe sur le voile islamique. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce type de raisonnement que d\u00e9nonce Claudius.<\/p>\n

\u2014 Pourquoi le discours de Claudius vous para\u00eet-il \u00e0 ce point <\/strong>plus intelligent que les politiques d\u2019int\u00e9gration actuelles?<\/strong>
\nIl d\u00e9fend une citoyennet\u00e9 inclusive, ouverte, chaleureuse. D\u00e8s qu\u2019on constate que les \u00e9trangers commencent \u00e0 se m\u00e9langer avec les Romains, \u00e0 travers les mariages, Claudius recommande de les int\u00e9grer. Au passage, il observe que \u00e7a permettrait \u00e0 Rome de b\u00e9n\u00e9ficier de leurs richesses et de leur force de travail. Il n\u2019est pas na\u00eff. \u00c0 quelques mots pr\u00e8s, le discours de Claudius pourrait \u00eatre repris de nos jours.<\/p>\n

Il correspond parfaitement \u00e0 la conception de la N-VA sur la citoyennet\u00e9 inclusive : ne pas \u00eatre na\u00eff, exiger des \u00e9trangers qu\u2019ils respectent les piliers de notre civilisation, mais d\u00e8s que ces \u00e9tapes sont acquises, les accepter sans r\u00e9serve comme citoyens \u00e0 part enti\u00e8re.<\/p>\n

\u2014 Voulez-vous dire que l\u2019int\u00e9gration \u00e0 la romaine ne n\u00e9cessite <\/strong>pas seulement l\u2019acquisition d\u2019un toit et d\u2019un travail? Elle impose <\/strong>aussi de renoncer \u00e0 certains \u00e9l\u00e9ments de sa culture d\u2019origine?<\/strong>
\nC\u2019est plus compliqu\u00e9 que \u00e7a. Les Romains ont invent\u00e9 la notion d\u2019identit\u00e9 civile. Si on peut d\u00e9finir son identit\u00e9 de fa\u00e7on civile, celle-ci devient inclusive. Si on se focalise sur la composante ethnique et culturelle, elle devient exclusive. Rome au d\u00e9but du IIIe si\u00e8cle comptait plus d\u2019un million d\u2019habitants. Les Romains \u00e9taient tr\u00e8s inclusifs, ils n\u2019exigeaient pas des nouveaux arrivants qu\u2019ils s\u2019assimilent. Toutes les cultures \u00e9trang\u00e8res \u00e9taient accept\u00e9es tant qu\u2019elles ne comprenaient pas d\u2019\u00e9l\u00e9ments hostiles \u00e0 l\u2019identit\u00e9 civile romaine.<\/p>\n

Preuve de cette ouverture : les Romains ont eu des empereurs africains, comme Septime S\u00e9v\u00e8re, un homme de couleur, originaire de Libye, qui parlait le latin avec un accent punique. L\u2019id\u00e9e d\u2019un Premier ministre nord-africain, chez nous en 2018, n\u2019est toujours pas si \u00e9vidente. Mais pour les Romains, \u00e7a ne posait pas de probl\u00e8me. Par contre, d\u00e8s qu\u2019une religion ou une culture apparaissait hostile \u00e0 la fa\u00e7on de vivre romaine, les r\u00e9actions \u00e9taient tr\u00e8s violentes.<\/p>\n

\u2014 Par exemple?<\/strong>
\nLes juifs ont \u00e0 plusieurs reprises \u00e9t\u00e9 chass\u00e9s hors de Rome, car ils ne croyaient qu\u2019en un seul dieu, ce qui heurtait radicalement la fa\u00e7on de penser des Romains. Eux, ils \u00e9taient plut\u00f4t enclins \u00e0 incorporer tous les dieux qu\u2019ils trouvaient int\u00e9ressants. On a par exemple retrouv\u00e9, dans un site arch\u00e9ologique romain en Angleterre, une statuette de cheval, copi\u00e9e d\u2019une divinit\u00e9 locale.<\/p>\n

\u2014 C\u2019est ce rapport particulier \u00e0 l\u2019\u00e9tranger qui fonde selon vous <\/strong>la diff\u00e9rence entre Grecs et Romains?<\/strong>
\nLes Romains, on peut dire qu\u2019ils \u00e9taient x\u00e9nophobes, mais ils n\u2019\u00e9taient pas racistes. Les Grecs, au contraire, ne se sont jamais d\u00e9partis de l\u2019id\u00e9e que le monde se divisait entre eux et les barbares, et qu\u2019un barbare ne pouvait jamais devenir grec. En ce sens, les Romains ont \u00e9t\u00e9 plus clairvoyants. Lors de leurs premiers frottements avec la culture grecque, dans le sud de l\u2019Italie, ils ont tout de suite trouv\u00e9 que cette culture leur \u00e9tait \u00e0 certains \u00e9gards sup\u00e9rieure, et ils ont tout copi\u00e9-coll\u00e9. Ils fonctionnaient un peu comme les Japonais et les Chinois de nos jours : observer, copier, coller, am\u00e9liorer.<\/p>\n

\u2014 Tout de m\u00eame, votre vision de la migration ne v\u00e9hicule pas, presque automatiquement, un fond de m\u00e9fiance par rapport \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, somm\u00e9 de se conformer aux coutumes flamandes ?<\/strong>
\nPourquoi dites-vous \u00e7a ? L\u2019int\u00e9gration comme je la con\u00e7ois n\u2019implique pas du tout une assimilation totale. On ne doit pas abandonner sa culture d\u2019origine comme on l\u00e2che ses v\u00eatements pour en porter de nouveaux.<\/p>\n

Ce qui importe, c\u2019est d\u2019instaurer une dynamique qui permet d\u2019int\u00e9grer tout le monde et de cr\u00e9er un nouvel ensemble, o\u00f9 les \u00e9l\u00e9ments les plus r\u00e9cents seront int\u00e9gr\u00e9s. Par exemple, si on voit le Royaume-Uni aujourd\u2019hui, on pourrait penser que les Danois et les Norv\u00e9giens, qui ont envahi le pays au Xe si\u00e8cle, ont disparu. Mais si on observe la langue anglaise, l\u2019architecture, les mythes, on se rend compte que les anciens envahisseurs nordiques sont partout! L\u2019int\u00e9gration de leur culture a contribu\u00e9 \u00e0 former un nouvel ensemble.<\/p>\n

\n

Les Europ\u00e9ens poss\u00e9daient, \u00e0 l\u2019\u00e9poque de l\u2019Empire romain, une lingua franca et un leadership unifi\u00e9. \u00c0 la place, nous avons Jean-Claude Juncker.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2014 Dans votre conception de l\u2019interculturalit\u00e9, un \u00e9l\u00e9ment<\/strong>\u00a0semble essentiel : le facteur temps.<\/strong>
\nBien s\u00fbr. Les Romains n\u2019\u00e9taient pas na\u00effs comme nous le sommes : on ne pouvait pas devenir romain du jour au lendemain. La snelbelgwet<\/em>, la loi d\u2019acquisition rapide de la nationalit\u00e9 belge, les Romains auraient consid\u00e9r\u00e9 \u00e7a comme une stupidit\u00e9. Quand Claudius prononce son discours, la Gaule est romaine depuis cent ans.<\/p>\n

C\u2019est apr\u00e8s cent ans, pas apr\u00e8s cent jours, qu\u2019il dit : maintenant, nous pouvons avoir des Gaulois dans le leadership de l\u2019Empire. Et il faudra encore attendre l\u2019an 212, avec Caracalla, pour que tout individu n\u00e9 dans l\u2019Empire re\u00e7oive la nationalit\u00e9 romaine. Certes, avec la technologie, le temps passe plus vite. Il ne faut plus attendre trois cents ans pour que des migrants puissent \u00eatre accept\u00e9s comme citoyens d\u2019abord, comme dirigeants d\u2019un pays ensuite.<\/p>\n

N\u2019emp\u00eache, la le\u00e7on romaine n\u2019a rien perdu de sa force. Quand les troupes d\u2019Hannibal sont arriv\u00e9es aux portes de l\u2019empire, les Romains ont \u00e9t\u00e9 sauv\u00e9s par les peuples qu\u2019ils avaient conquis et qui leur sont rest\u00e9s fid\u00e8les. Hannibal a eu tr\u00e8s peu de succ\u00e8s dans ses tentatives de rallier \u00e0 lui les peuples voisins de Rome. C\u2019est pour nous une grande question : comment d\u00e9velopper, dans un contexte de globalisation, une identit\u00e9 capable d\u2019inclure les nouveaux arrivants, et m\u00eame de les rendre fiers de leur citoyennet\u00e9?<\/p>\n

Il existe une formule c\u00e9l\u00e8bre attribu\u00e9e \u00e0 Paulus : civis romanus sum<\/em>, je suis citoyen romain. On brandit sa citoyennet\u00e9 comme une fiert\u00e9, on lui donne de la valeur. M\u00eame mille ans apr\u00e8s la chute de Rome, les habitants de l\u2019actuelle Turquie se d\u00e9finissaient encore comme Romaioi, citoyens romains. Je n\u2019ai pas l\u2019impression que notre propre citoyennet\u00e9 suscite une fiert\u00e9 \u00e9quivalente.<\/p>\n

\u2014 Les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes \u00e9chouent \u00e0 se faire aimer de leurs <\/strong>nouveaux habitants?<\/strong>
\nJe crois, oui. Les Romains y arrivaient, eux, et sans donner grand-chose! Parce que maintenant, nous vivons dans un \u00c9tat qui donne beaucoup.<\/p>\n

\u2014 Quel \u00e9tait le secret des Romains?<\/strong>
\nUne politique d\u2019ouverture \u00e9tape par \u00e9tape, o\u00f9 des droits et des avantages \u00e9taient attach\u00e9s \u00e0 la citoyennet\u00e9 : voil\u00e0 leur grand secret. Pourquoi voulait-on devenir citoyen romain? Pourquoi Paulus est-il si fier de se dire civis romanus<\/em>? Parce qu\u2019il a alors droit \u00e0 un proc\u00e8s. S\u2019il n\u2019\u00e9tait pas citoyen romain, on pouvait l\u2019ex\u00e9cuter de fa\u00e7on sommaire.<\/p>\n

Offrir les droits de la citoyennet\u00e9 \u00e0 tous les nouveaux arrivants, tr\u00e8s vite, c\u2019est d\u2019une terrible na\u00efvet\u00e9, et c\u2019est la grande faiblesse de nos politiques d\u2019int\u00e9gration. Si un Romain se r\u00e9veillait aujourd\u2019hui, et qu\u2019il voyait l\u2019amalgame qu\u2019on a fait entre les droits de l\u2019homme et les droits d\u2019un citoyen, \u00e7a lui semblerait incompr\u00e9hensible. D\u00e8s qu\u2019une personne na\u00eet sur cette plan\u00e8te, elle b\u00e9n\u00e9ficie des droits de l\u2019homme.<\/p>\n

Mais nous, nous avons fait un pas de plus, en bradant notre citoyennet\u00e9, et en accordant \u00e0 tout le monde, sans parcours d\u2019int\u00e9gration, sans les \u00e9tapes qu\u2019avaient pr\u00e9vues les Romains, tous les avantages li\u00e9s \u00e0 cette citoyennet\u00e9. On en paye le prix, car on voit s\u2019installer une situation d\u2019apartheid dans les grandes villes.<\/p>\n

\u2014 D\u2019apartheid ?<\/strong>
\nLes gens ne vivent pas ensemble, ils vivent repli\u00e9s dans leur propre communaut\u00e9. Que remarquait Claudius dans son discours? Que des liens familiaux de plus en plus forts ont \u00e9t\u00e9 nou\u00e9s entre Romains et Gaulois. En tant qu\u2019historien, je crois que l\u2019inter-nuptialit\u00e9, c\u2019est le barom\u00e8tre de la sant\u00e9 d\u2019une civilisation.<\/p>\n

Quand des personnes issues de groupes diff\u00e9rents commencent \u00e0 se marier entre elles, c\u2019est la preuve qu\u2019un processus interculturel est \u00e0 l\u2019\u0153uvre. La vraie int\u00e9gration se passe au lit. Les derniers arriv\u00e9s ne vont pas dispara\u00eetre, mais ils vont livrer leur culture \u00e0 une nouvelle synth\u00e8se. De cette fa\u00e7on, la soci\u00e9t\u00e9 d\u2019accueil peut int\u00e9grer de vastes quantit\u00e9s d\u2019immigrants, car apr\u00e8s deux g\u00e9n\u00e9rations, il n\u2019y a plus d\u2019immigrants, il n\u2019y a plus que la nouvelle synth\u00e8se. L\u2019identit\u00e9, ce n\u2019est pas quelque chose de fixe, \u00e7a bouge tout le temps.<\/p>\n

Encore faut-il que la synth\u00e8se se fasse. Or dans nos grandes villes, avec les immigrants arriv\u00e9s ces quarante derni\u00e8res ann\u00e9es, je ne vois pas le processus interculturel. Au contraire, je vois les Marocains provoquer des bagarres \u00e0 Bruxelles parce que leur \u00e9quipe de foot a gagn\u00e9, et se mettre \u00e0 d\u00e9truire leur propre ville. C\u2019est quand m\u00eame un signe de maladie.<\/p>\n

\u2014 Comme bourgmestre de la plus grande ville de Flandre\u2026<\/strong>
\nDe la Belgique, monsieur! Il y a dix-neuf communes \u00e0 Bruxelles, il n\u2019y a qu\u2019une seule ville \u00e0 Anvers, la plus grande de Belgique.<\/p>\n

\u2014 N\u2019est-ce pas une mani\u00e8re de vous d\u00e9fausser, alors que vous <\/strong>\u00eates bourgmestre de la plus grande ville de Flandre, pr\u00e9sident <\/strong>du premier parti de Belgique, au pouvoir au f\u00e9d\u00e9ral depuis 2014 <\/strong>et en R\u00e9gion flamande depuis 2009 ?<\/strong>
\nOn a commis des erreurs par le pass\u00e9, et les corriger prendra beaucoup de temps. On n\u2019est pas sur une situation qui est saine. Voyez la remont\u00e9e de la vie religieuse parmi les groupes d\u2019immigrants.<\/p>\n

Dans notre soci\u00e9t\u00e9, la religion est en recul depuis la R\u00e9volution fran\u00e7aise, tout comme l\u2019id\u00e9e qu\u2019il appartient \u00e0 Dieu de d\u00e9cider quelles sont les relations sexuelles licites ou illicites. Logiquement, on pourrait s\u2019attendre \u00e0 ce que l\u2019immigrant qui s\u2019installe dans une soci\u00e9t\u00e9 qui a pris ce chemin-l\u00e0 suive lui aussi le m\u00eame mouvement. Par contre, si parmi les groupes d\u2019immigrants, apr\u00e8s quatre g\u00e9n\u00e9rations, on observe la tendance inverse, c\u2019est un signal de maladie! Les Lumi\u00e8res, ce n\u2019est pas on<\/em> ou off<\/em>. L\u2019\u00e9galit\u00e9 entre les hommes et les femmes, entre les h\u00e9t\u00e9rosexuels et les homosexuels, la solidarit\u00e9, le principe de responsabilit\u00e9 envers nos concitoyens, l\u2019id\u00e9e que les imp\u00f4ts sont un poids acceptable et m\u00eame un signe de civilisation, la libert\u00e9 d\u2019expression\u2026<\/p>\n

Tout \u00e7a n\u2019est pas arriv\u00e9 d\u2019un jour \u00e0 l\u2019autre. C\u2019est un processus qui dure depuis deux cents ans mais qui suit quand m\u00eame une direction claire. Alors, quand des jeunes n\u00e9s dans nos villes, dont les parents et les grands-parents sont aussi n\u00e9s chez nous, se montrent ouverts \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une \u00e9volution en sens inverse, ce n\u2019est pas normal. Un Romain ne l\u2019aurait jamais accept\u00e9. Ce qu\u2019on peut apprendre des Romains, c\u2019est qu\u2019on peut tout accepter, d\u00e8s lors que ce n\u2019est pas hostile \u00e0 notre identit\u00e9 civile.<\/p>\n

\u2014 Ce qui vous attire dans l\u2019histoire romaine, est-ce aussi une<\/strong>\u00a0forme de puissance universelle?<\/strong>
\nLe Saint Empire germanique, Napol\u00e9on, les tsars, les Am\u00e9ricains\u2026 Ce n\u2019est pas un hasard si tout le monde a voulu imiter l\u2019Empire romain, notamment en reprenant le symbole de l\u2019aigle. D\u2019o\u00f9 vient l\u2019aigle Jusqu\u2019au Ier si\u00e8cle avant J\u00e9sus-Christ, toutes les l\u00e9gions avaient un embl\u00e8me diff\u00e9rent\u2013l\u2019ours, le loup, le sanglier\u2026 Jusqu\u2019\u00e0 ce que Marius impose l\u2019aigle \u00e0 toutes les l\u00e9gions. Deux mille ans apr\u00e8s, que voyez-vous sur le toit de la ville d\u2019Anvers? L\u2019aigle.<\/p>\n

Les Romains sont partout. Et par la fen\u00eatre, voyez-vous la statue de Brabo? (Il d\u00e9signe une statue au centre de la grand place d\u2019Anvers.) Le mythe fondateur d\u2019Anvers est li\u00e9 aux Romains. Silvius Brabo, un officier de C\u00e9sar, est parti des environs de Gand pour marcher sur Anvers et conqu\u00e9rir de nouveaux territoires. L\u00e0, il est tomb\u00e9 sur un g\u00e9ant qui gardait l\u2019Escaut et interdisait la travers\u00e9e \u00e0 quiconque ne payant pas une taxe, sous la forme d\u2019une main coup\u00e9e. Brabo a abattu le g\u00e9ant, a coup\u00e9 sa main et l\u2019a jet\u00e9e dans la rivi\u00e8re. Ce qu\u2019on voit \u00e0 travers ce mythe, c\u2019est l\u2019importance du fleuve dans l\u2019identit\u00e9 anversoise.<\/p>\n

Quand le fleuve est ouvert, la ville est riche. Quand il est ferm\u00e9, les malheurs surviennent, ce qui est arriv\u00e9 plusieurs fois au cours de notre histoire. Les Hollandais ont tax\u00e9 le passage de l\u2019Escaut apr\u00e8s la guerre des 80 ans, lorsqu\u2019on a divis\u00e9 les Pays-Bas du Nord et du Sud. Ce qui est dommage, soit dit en passant, car on aurait pu \u00eatre un des plus grands pays, une des plus grandes \u00e9conomies d\u2019Europe.<\/p>\n

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Le jardin secret de Bartus<\/figcaption><\/figure>\n

\u2014 David Engels, titulaire de la chaire d\u2019histoire romaine \u00e0 l\u2019ULB, <\/strong>a jug\u00e9 \u00ab dangereuse \u00bb votre fascination pour Auguste. Pour <\/strong>cet historien belge germanophone, Auguste incarne le type <\/strong>de leaders politiques qui risquent de se multiplier en Europe <\/strong>dans les ann\u00e9es \u00e0 venir : des personnages comme Poutine ou <\/strong>Erdogan qui, sous un vernis de moralisation et de retour \u00e0 une <\/strong>d\u00e9mocratie authentique, veulent en fait instaurer des semidictatures.<\/strong>
\nTom Holland, un grand \u00e9crivain anglais, a un jour \u00e9t\u00e9 interview\u00e9 par l\u2019hebdomadaire Humo<\/em>, et la m\u00eame question lui a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e : que penser d\u2019un homme politique qui cite si souvent Auguste? Et Tom Holland, tout comme David Engels, a r\u00e9pondu qu\u2019Auguste \u00e9tait un dictateur, un d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9, un hypocrite\u2026 et qu\u2019il fallait se m\u00e9fier au plus haut point des hommes politiques qui s\u2019y r\u00e9f\u00e8rent. Omnia comparatio claudicat<\/em>, comme on dit en latin. Toute comparaison est fausse. Si je parle si souvent d\u2019Auguste, c\u2019est parce que ses id\u00e9es profondes m\u2019int\u00e9ressent. Personne ne songe aujourd\u2019hui \u00e0 devenir un nouvel Auguste\u2026<\/p>\n

Enfin, je ne dirais pas personne, car je crains fort que certains r\u00eavent d\u2019une destin\u00e9e identique. Mais aucun leader politique normal, disons, ne r\u00eave d\u2019imiter Auguste. Pour ma part, je n\u2019ai aucune ambition de devenir un Auguste. Mais si je vous dis que les Romains sont partout, ce n\u2019est pas une blague. Ils sont vraiment partout. Et je pense qu\u2019il est sage d\u2019essayer de comprendre comment ils sont parvenus \u00e0 devenir aussi importants.<\/p>\n

\u2014 Dans quelle mesure cet int\u00e9r\u00eat pour l\u2019histoire romaine impr\u00e8gne-t-il votre action politique?<\/strong>
\nLe journaliste Rik Van Cauwelaert m\u2019a un jour compar\u00e9 \u00e0 Hamlet. Je pense que c\u2019est une comparaison pertinente. D\u00e8s qu\u2019on connait l\u2019histoire, on sent \u00e9norm\u00e9ment le poids de cette histoire sur les \u00e9paules. Donc on doute beaucoup. Chaque jour, quand on est mandataire politique, on peut prendre cinq directions diff\u00e9rentes.<\/p>\n

Mais si on connait l\u2019histoire, on se rend compte que chaque direction choisie impliquera des cons\u00e9quences, et qu\u2019on ne pourra plus jamais retourner en arri\u00e8re pour choisir une autre direction. C\u2019est \u00e0 sens unique. Si on \u00e9tudie la vie d\u2019Auguste et des autres empereurs romains, on voit qu\u2019ils \u00e9voluaient dans un brouillard total. Ils auraient facilement pu prendre d\u2019autres chemins, ils ont pos\u00e9 certains actes qui leur ont co\u00fbt\u00e9 tr\u00e8s cher. Un mot de trop, c\u2019est parfois la diff\u00e9rence entre la vie et la mort. Quand on sait tout \u00e7a, le poids des responsabilit\u00e9s devient plus lourd, car on sait tr\u00e8s bien que le moindre geste, la moindre parole peut entra\u00eener des r\u00e9actions en cha\u00eene.<\/p>\n

\u2014 C\u2019est tragique?<\/strong>
\nOui, c\u2019est tragique. Et \u00e7a vous transforme de C\u00e9sar en Auguste. Agir et puis r\u00e9fl\u00e9chir, c\u2019est bon pour un adolescent. Comme \u00e9tudiant, on peut \u00e9mettre des id\u00e9es idiotes et lance des d\u00e9clarations imb\u00e9ciles, car la responsabilit\u00e9 soci\u00e9tale qu\u2019on porte est minime. Mais d\u00e8s que vous \u00eates \u00e9lu, les responsabilit\u00e9s vous imposent de bien r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que vous dites, d\u2019agir avec beaucoup de prudence. Les dirigeants des partis extr\u00e9mistes, \u00e0 mon avis, la seule chose qu\u2019ils ne veulent jamais, c\u2019est gouverner.<\/p>\n

\n

\u00ab La seule fronti\u00e8re pertinente, c\u2019est celle entre le beurre et l\u2019huile. Partout o\u00f9 elle passe, cette ligne de d\u00e9marcation a r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 l\u2019usure du temps. \u00bb<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2014 Jean-Marie Le Pen disait : \u00ab Le pouvoir? Que Dieu nous en pr\u00e9serve. \u00bb<\/strong>
\nDans ma ville, je connais un cas similaire, Filip Dewinter. Son plus grand cauchemar serait de devenir bourgmestre. Avoir du succ\u00e8s, des mandats, un salaire, \u00e7a l\u2019int\u00e9resse, mais il ne veut surtout pas que \u00e7a d\u00e9bouche sur l\u2019exercice du pouvoir. Dewinter, il vit \u00e0 la mani\u00e8re d\u2019un adolescent, comme l\u2019a d\u00e9crit Cic\u00e9ron : quand on ne conna\u00eet rien de l\u2019histoire et qu\u2019on ignore tout des responsabilit\u00e9s que l\u2019histoire nous donne, on vit dans l\u2019enfance perp\u00e9tuelle.<\/p>\n

Moi, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 un enfant. \u00c0 cette p\u00e9riode-l\u00e0 de ma vie, C\u00e9sar repr\u00e9sentait tout pour moi. Mais le fait que, sur mon bureau, vous voyez \u00e0 pr\u00e9sent des livres sur Auguste, \u00e7a veut tout dire. J\u2019ai aussi des livres sur C\u00e9sar : ils sont dans un placard \u00e0 la maison. Cela dit quelque chose de mon \u00e9volution comme \u00eatre humain, mais aussi comme responsable politique.<\/p>\n

Si on prend des d\u00e9cisions trop vite, on risque d\u2019emmener beaucoup de gens dans une voie n\u00e9gative. Apr\u00e8s, c\u2019est trop tard, vous ne pouvez plus dire : ah sorry, je me suis tromp\u00e9 de direction, pas de chance, on a une guerre civile. Quand on porte de telles responsabilit\u00e9s, on ne peut pas sourire.<\/p>\n

\u2014 L\u2019h\u00e9ro\u00efne tragique par excellence, c\u2019est Antigone. Sentez-vous des affinit\u00e9s avec elle? Certains la voient comme une \u00e9g\u00e9rie de la d\u00e9sob\u00e9issance civile, qui annonce Gandhi et Mandela.<\/strong>
\nL\u2019actuel Premier ministre grec, Alexis Tsipras, s\u2019est compar\u00e9 lui-m\u00eame \u00e0 Antigone. D\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, je remarque que c\u2019est plut\u00f4t une h\u00e9ro\u00efne de la gauche ou de l\u2019extr\u00eame gauche. C\u2019est assez ironique. Antigone, en grec, c\u2019est Antigone. Litt\u00e9ralement, cela signifie : n\u00e9e pour \u00eatre contre. Peut-\u00eatre que pour l\u2019extr\u00eame gauche et pour tous les candidats \u00e0 la subversion, c\u2019est une source d\u2019inspiration. Dans la pi\u00e8ce de Sophocle, Antigone finit par se pendre, et presque toute sa famille la suit dans la mort. Doit-on s\u2019inspirer de ce mod\u00e8le? C\u2019est quand m\u00eame un peu bizarre.<\/p>\n

\u2014 L\u2019inspiration, c\u2019est peut-\u00eatre qu\u2019il est parfois justifi\u00e9 de d\u00e9sob\u00e9ir \u00e0 la loi des hommes pour des causes que l\u2019on croit sup\u00e9rieures, pour des valeurs transcendantes. Vous ne croyez pas?
\n<\/strong>La cons\u00e9quence, c\u2019est que presque tout le monde en meurt. Je dirais : mieux vaut se montrer un peu plus pragmatique. Parce que mourir pour ses id\u00e9aux, certes, \u00e7a peut inspirer des gens, mais on ne peut mourir qu\u2019une seule fois.<\/p>\n

\u2014 Apr\u00e8s C\u00e9sar et Auguste, un personnage vous fascine en <\/strong>particulier, Cic\u00e9ron. Pourquoi?<\/strong>
\nJ\u2019ai lu tout ce qui existe sur lui. Tout! Son essai Commentariolum<\/em> petitionis<\/em> (Le Guide des \u00e9lections) reste d\u2019une actualit\u00e9 renversante. Officiellement, c\u2019est son fr\u00e8re qui l\u2019a publi\u00e9, mais en fait, je pense que Cic\u00e9ron en est l\u2019auteur. Il a mis le nom de son fr\u00e8re, car c\u2019\u00e9tait un texte un peu g\u00eanant. Il explique que, dans une campagne \u00e9lectorale, il ne faut jamais dire non. Si on vous pose une question, il faut soit r\u00e9pondre oui, soit raconter une histoire, une anecdote. Cic\u00e9ron pr\u00e9conise aussi de d\u00e9finir les groupes susceptibles de voter pour vous, et de d\u00e9velopper un marketing cibl\u00e9 \u00e0 destination de ces groupes.<\/p>\n

Les autres : aucune importance. Il ne faut pas s\u2019en occuper. Comment s\u00e9duire ses \u00e9lecteurs? On peut se pr\u00e9senter tel qu\u2019on est en r\u00e9alit\u00e9, mais il est recommand\u00e9 de jouer un tout petit peu la com\u00e9die. C\u2019est quand m\u00eame tr\u00e8s moderne, non ?<\/p>\n

\u2014 Le clich\u00e9 oppose les Grecs philosophes, port\u00e9s sur le th\u00e9\u00e2tre <\/strong>et la po\u00e9sie, et les Romains tra\u00eeneurs de sabre, brutaux et <\/strong>belliqueux. Votre inclination pour Rome n\u2019en souffre pas?<\/strong>
\nJe pense que c\u2019est un faux d\u00e9bat. Ce qui ne m\u2019a pas emp\u00each\u00e9 de participer un jour \u00e0 un d\u00e9bat contre l\u2019historien Edwin De Boel, professeur \u00e0 Lille et \u00e0 Gand : il d\u00e9fendait les Grecs, et moi les Romains. Avant le d\u00e9bat, on a demand\u00e9 au public de voter. Une nette majorit\u00e9 de l\u2019assistance a vot\u00e9 pour les Grecs. Apr\u00e8s le d\u00e9bat, nouveau vote : cette fois, les Romains avaient la majorit\u00e9. J\u2019ai renvers\u00e9 la situation.<\/p>\n

J\u2019ai alors dit \u00e0 mon adversaire : cher professeur, vous aviez pour vous le raffinement des Grecs et une \u00e9rudition sans doute sup\u00e9rieure \u00e0 la mienne, mais vous avez sous-estim\u00e9 la volont\u00e9 de lutte d\u2019un paysan romain. Le professeur s\u2019\u00e9tait exprim\u00e9 comme dans un colloque acad\u00e9mique, avec des analyses tr\u00e8s fines, tr\u00e8s pertinentes. Mais moi, j\u2019avais pr\u00e9par\u00e9 des onelines<\/em>. J\u2019ai sans cesse attaqu\u00e9 les Grecs par des formules \u00e0 la limite de l\u2019honn\u00eatet\u00e9 intellectuelle.<\/p>\n

\u00c0 la limite\u2026 Je ne pense pas que j\u2019ai franchi la limite, mais j\u2019ai en tout cas \u00e9vit\u00e9 de mentionner certains \u00e9l\u00e9ments d\u00e9favorables aux Romains, que je connaissais pourtant. La rh\u00e9torique, selon D\u00e9mosth\u00e8ne, consiste \u00e0 insister sur ce qui renforce votre point de vue, et \u00e0 occulter \u2013 ou esquiver \u2013 tous les autres \u00e9l\u00e9ments. \u00c0 la diff\u00e9rence d\u2019un universitaire, un politique n\u2019a pas trop de scrupules \u00e0 utiliser toutes les ficelles rh\u00e9toriques. Donc j\u2019ai gagn\u00e9 le d\u00e9bat.<\/p>\n

\u2014 Mais c\u2019est n\u00e9anmoins un faux d\u00e9bat, dites-vous.<\/strong>
\nParce que les Romains ont absorb\u00e9 la culture grecque, et que les Grecs ont int\u00e9gr\u00e9 de nombreux \u00e9l\u00e9ments romains. Ce qu\u2019on conna\u00eet aujourd\u2019hui, c\u2019est l\u2019h\u00e9ritage de l\u2019Antiquit\u00e9 dans son ensemble. La seule diff\u00e9rence pertinente, c\u2019est que les Romains ont conquis le monde. Par ailleurs, l\u2019influence grecque n\u2019a pas toujours \u00e9t\u00e9 aussi positive qu\u2019on ne le dit. Dans la tradition hell\u00e9nique, les leaders \u00e9taient per\u00e7us comme des dieux. On voit l\u2019effet que cela a eu sur les empereurs romains. Les peuples qui ne voulaient pas coop\u00e9rer, quand ils rencontraient les Romains tra\u00eeneurs de sabre, c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t grave pour eux. Les Romains ont commis pas mal de g\u00e9nocides.<\/p>\n

\u2014 Bart Maddens, professeur de sciences politiques \u00e0 la KUL,<\/strong>
\nvous a un jour compar\u00e9\u2026<\/strong>
\nJe dois vous dire que je ne connais pas Maddens. Tout le monde croit que c\u2019est l\u2019id\u00e9ologue attitr\u00e9 de la N-VA. Je ne l\u2019ai rencontr\u00e9 qu\u2019une fois dans ma vie.<\/p>\n

\u2014 Il vous a un jour compar\u00e9 \u00e0 un homme politique romain, connu pour avoir accompli une mission, puis s\u2019en \u00eatre retourn\u00e9 \u00e0 ses champs\u2026<\/strong>
\nCincinnatus !<\/p>\n

\u2014 Dans l\u2019esprit de Maddens, votre mission, c\u2019est de r\u00e9aliser l\u2019ind\u00e9pendance de la Flandre. Et une fois celle-ci acquise, <\/strong>vous pourrez quitter le pouvoir et cultiver votre jardin.<\/strong>
\nCincinnatus est devenu un symbole pour toute personne qui vit avant tout pour accomplir une t\u00e2che. Au Ve si\u00e8cle avant J\u00e9sus-Christ, l\u2019\u00e9lite romaine l\u2019avait mis sur le c\u00f4t\u00e9, avant de le rappeler en dernier recours. Alors que Rome \u00e9tait menac\u00e9e par les envahisseurs, Cincinnatus a accept\u00e9 d\u2019en devenir le chef militaire.<\/p>\n

Et quand tout est rentr\u00e9 dans l\u2019ordre, plut\u00f4t que d\u2019asseoir un pouvoir absolu, il a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 retourner \u00e0 ses champs, car le moment \u00e9tait venu de r\u00e9colter ses olives. C\u2019est une le\u00e7on qui devrait inspirer tout homme politique : ne jamais confondre la fonction avec la personne. J\u2019en vois beaucoup qui tombent dans ce pi\u00e8ge. D\u2019abord, on vit pour r\u00e9aliser un id\u00e9al, \u00e0 l\u2019image de Guy Verhofstadt quand il \u00e9crivait ses Burgermanifesten<\/em> (Manifestes citoyens), remplis d\u2019id\u00e9es r\u00e9volutionnaires.<\/p>\n

Tout le monde croyait qu\u2019il allait r\u00e9aliser une nouvelle soci\u00e9t\u00e9 flamande, et \u00e0 ce moment-l\u00e0, je crois que lui-m\u00eame y croyait aussi. Puis, il a commenc\u00e9 \u00e0 tout m\u00e9langer : ses id\u00e9es, les mandats n\u00e9cessaires pour r\u00e9aliser ses id\u00e9es, et en fin de compte les mandats n\u00e9cessaires pour perp\u00e9tuer son existence politique. Au d\u00e9but de sa carri\u00e8re, Wilfried Martens \u00e9tait lui aussi un grand r\u00e9volutionnaire, un militant acharn\u00e9 du f\u00e9d\u00e9ralisme au sein du CVP. Le Premier ministre Th\u00e9o Lef\u00e8vre lui a alors dit : on va vous retenir avec des cha\u00eenes en or.<\/p>\n

Traduction : on va vous donner des mandats, vous traiter comme un homme important, et \u00e0 un moment, vous allez commencer \u00e0 confondre votre propre importance avec l\u2019importance de vos id\u00e9es. Et vous allez vous convaincre, r\u00e9ellement, que ce qui est bon pour vous est aussi bon pour le pays. Or ce n\u2019est pas toujours le cas. Parfois, la poursuite d\u2019un id\u00e9al requiert des sacrifices personnels. C\u2019est un \u00e9quilibre subtil, car les personnes qui n\u2019ont aucune ambition pour elles-m\u00eames, qui ne poursuivent que des purs id\u00e9aux, je consid\u00e8re que ce sont les plus dangereuses dans la vie politique.<\/p>\n

\u2014 Les ann\u00e9es passent, mais votre hargne \u00e0 l\u2019\u00e9gard de Verhofstadt ne faiblit pas. Pourquoi ?<\/strong>
\nC\u2019est l\u2019illustration parfaite de l\u2019anti-Cincinnatus, quand on se convainc qu\u2019il est bon de rester Premier ministre dans un gouvernement avec le PS, qui ne r\u00e9alise rien du Burgermanifest<\/em>, et qui va m\u00eame totalement dans le sens inverse.<\/p>\n

C\u2019est quand m\u00eame la n\u00e9gation de tout id\u00e9alisme. Lors du d\u00e9c\u00e8s de Margaret Thatcher, en 2013, plusieurs m\u00e9dias ont sollicit\u00e9 une r\u00e9action de Verhofstadt, car il \u00e9tait le \u00ab baby Thatcher \u00bb, dans les ann\u00e9es 1980. Verhofstadt a refus\u00e9 de r\u00e9agir, jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019un journaliste le coince dans un couloir du parlement europ\u00e9en. Il a alors pr\u00e9tendu qu\u2019il n\u2019avait jamais \u00e9t\u00e9 un baby Thatcher, que c\u2019\u00e9taient les journalistes qui l\u2019avaient surnomm\u00e9 comme \u00e7a. Le retournement devient alors complet : on vit dans le d\u00e9ni de ce qu\u2019on a soi-m\u00eame \u00e9t\u00e9. On a r\u00e9invent\u00e9 a posteriori ses id\u00e9es initiales pour les faire correspondre \u00e0 sa carri\u00e8re. Voil\u00e0 le pi\u00e8ge.<\/p>\n

\u2014 Et que penser de l\u2019analyse de Maddens, selon qui votre similitude avec Cincinnatus, c\u2019est que vous \u00eates l\u2019homme d\u2019une mission, la conqu\u00eate de l\u2019ind\u00e9pendance flamande ?<\/strong>
\nC\u2019est exag\u00e9r\u00e9. Mais l\u2019id\u00e9e que j\u2019ai une t\u00e2che \u00e0 accomplir, \u00e7a, c\u2019est une id\u00e9e pertinente. J\u2019ai entendu la vocation de la res publica<\/em>, qui est la vocation la plus haute selon Cic\u00e9ron. Le fait d\u2019\u00eatre \u00e9lu, c\u2019est un privil\u00e8ge \u00e9norme, mais ce privil\u00e8ge, il n\u2019a de sens que s\u2019il sert \u00e0 r\u00e9aliser une t\u00e2che. Quelle strat\u00e9gie adopter pour r\u00e9aliser les buts que je me suis fix\u00e9s, de fa\u00e7on \u00e0 ce que \u00e7a se passe dans les meilleures conditions pour tout le monde ? Question lancinante.<\/p>\n

J\u2019essaye de faire des pas en avant, sans commettre de d\u00e9g\u00e2ts, sans nuire aux gens, sans rien d\u00e9truire. J\u2019entends rester dans la voie de la conviction, la voie de la d\u00e9mocratie, la voie r\u00e9publicaine, par opposition \u00e0 la voie imp\u00e9riale. Cela ne m\u2019emp\u00eache pas de me demander chaque jour : ma strat\u00e9gie est-elle utile \u00e0 la mission que je dois achever ? En ce sens, Maddens a raison.<\/p>\n

\u2014 Dans la mission que vous devez achever, vous incluez l\u2019article 1 des statuts de la N-VA, qui proclame l\u2019ind\u00e9pendance de la Flandre comme l\u2019objectif du parti ?<\/strong>
\nNaturellement. Mais avec un sens du r\u00e9alisme. En \u00e9tant conscient qu\u2019on vit dans un monde qui change tout le temps. Il n\u2019existe pas d\u2019objectif pr\u00e9visible, \u00e0 propos duquel on pourrait dire : dans dix ans, on y sera, et on aura alors r\u00e9ussi.<\/p>\n

Non, non, non. Il n\u2019y a que le chemin. Je sais que quand on parle du Mouvement flamand, cela pr\u00e9occupe toujours les journalistes francophones. Ils me demandent tous : o\u00f9 voulez-vous aller ? Ce qui va se passer est impossible \u00e0 pr\u00e9voir. N\u00e9anmoins, on peut tirer certaines le\u00e7ons du pass\u00e9.<\/p>\n

Notamment de la fa\u00e7on dont s\u2019est op\u00e9r\u00e9e la transition entre la lutte culturelle du Mouvement flamand, la lutte linguistique, la lutte d\u2019une communaut\u00e9 qui se sentait frein\u00e9e dans sa mobilit\u00e9 socio-\u00e9conomique, jusqu\u2019\u00e0 la situation actuelle o\u00f9 ces diff\u00e9rentes luttes appartiennent au pass\u00e9, mais o\u00f9 apparaissent des \u00e9l\u00e9ments nouveaux, comme la blocked democracy<\/em>, l\u2019id\u00e9e qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 est bloqu\u00e9e dans ses aspirations d\u00e9mocratiques.<\/p>\n

\u2014 Ces deux blocs d\u00e9mocratiques, ce sont les mangeurs de <\/strong>beurre et les mangeurs d\u2019huile ?<\/strong>
\nVoil\u00e0. On voit bien que les aspirations sont diff\u00e9rentes au sud, plut\u00f4t de gauche, et au nord, plut\u00f4t de droite. Mais l\u2019avenir est impr\u00e9visible. Tout ce que je peux vous dire, c\u2019est que je ne suis pas un fou. Je vais \u00e9viter de poser des gestes qui projetteraient ma soci\u00e9t\u00e9, ou mes voisins, dans le chaos. C\u2019est un peu le poids de l\u2019histoire sur mes \u00e9paules, \u00e7a.<\/p>\n

Il faut \u00eatre prudent. Vous savez, je suis convaincu que la plupart des responsables politiques de notre pays ont vraiment la conviction d\u2019agir dans l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Cela ne m\u2019emp\u00eache pas d\u2019\u00eatre en total d\u00e9saccord avec certains d\u2019entre eux. Je pense que le programme du PS est un d\u00e9sastre. Je voudrais d\u00e9livrer ma d\u00e9mocratie de l\u2019influence du PS, peut \u00eatre en formant un gouvernement comme l\u2019actuelle coalition f\u00e9d\u00e9rale, peut-\u00eatre en adoptant le conf\u00e9d\u00e9ralisme. En tout cas, je pense que le PS, le PTB, et m\u00eame Ecolo, malheureusement la majorit\u00e9 de votre d\u00e9mocratie, repr\u00e9sentent des id\u00e9es n\u00e9fastes pour l\u2019avenir des citoyens vis-\u00e0-vis desquels je porte une responsabilit\u00e9. Je suis un \u00e9lu flamand. Je ne porte une responsabilit\u00e9 que vis-\u00e0-vis des six millions de Flamands : \u00e7a, c\u2019est ma d\u00e9mocratie.<\/p>\n

Vouloir gouverner dans le sens d\u00e9sir\u00e9 par le peuple flamand, c\u2019est quand m\u00eame une id\u00e9e profond\u00e9ment d\u00e9mocratique, non ? O\u00f9 est le probl\u00e8me ? Dans le fait que vous ne m\u2019aimez pas ? Moi, je n\u2019aime pas le PS. Mais je sais faire la distinction entre les personnes et leurs id\u00e9es. J\u2019ai du respect pour tout le monde, mais \u00e7a ne veut pas dire que je dois avoir du respect pour toutes les id\u00e9es. Pas du tout ! Si on me traitait de cette fa\u00e7on-l\u00e0, je serais d\u00e9j\u00e0 content. De plus en plus, les critiques \u00e0 mon \u00e9gard deviennent un peu insultantes. Qu\u2019on arr\u00eate de me diaboliser, de me d\u00e9peindre comme un mauvais g\u00e9nie qui planifie en secret le d\u00e9sastre, depuis la cave de cet h\u00f4tel de ville. Je ne suis pas un Jules C\u00e9sar, m\u00eame pas dans mes r\u00eaves secrets. \u2014<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

On conna\u00eet la passion de Bart De Wever pour l\u2019histoire romaine. Le bourgmestre d\u2019Anvers, qui est aussi aux yeux de certains le v\u00e9ritable Premier ministre du pays, se r\u00eave-t-il pour autant en nouveau Jules C\u00e9sar ? Non. S\u2019il devait vraiment y avoir comparaison, il serait plut\u00f4t un m\u00e9lange contemporain d\u2019Auguste, l\u2019instigateur de la Pax Romana, et […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":801,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[5,9],"tags":[],"auteur":[],"class_list":["post-50","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-politique"],"acf":[],"yoast_head":"\nBart De Wever: \u00ab\u00a0De C\u00e9sar, je suis devenu Auguste\u00a0\u00bb - Wilfried<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/articles\/bart-de-wever-de-cesar-je-suis-devenu-auguste\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Bart De Wever: \u00ab\u00a0De C\u00e9sar, je suis devenu Auguste\u00a0\u00bb - Wilfried\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"On conna\u00eet la passion de Bart De Wever pour l\u2019histoire romaine. 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