{"id":426,"date":"2021-12-01T00:00:00","date_gmt":"2021-11-30T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/news\/frvalerie-glatigny-mr-jai-mis-des-annees-avant-de-mavouer-vegetarienne\/"},"modified":"2023-10-13T13:21:45","modified_gmt":"2023-10-13T11:21:45","slug":"valerie-glatigny","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/valerie-glatigny\/","title":{"rendered":"Val\u00e9rie Glatigny (MR) : \u00ab J\u2019ai mis des ann\u00e9es avant de m\u2019avouer v\u00e9g\u00e9tarienne \u00bb"},"content":{"rendered":"

Bizarrement, Val\u00e9rie Glatigny est ministre de beaucoup de choses, mais pas du Bien-\u00eatre animal. La cause lui tient pourtant \u00e0 c\u0153ur. Philosophe de formation, p\u00e9trie de bio\u00e9thique anglo-saxonne, elle se d\u00e9clare antisp\u00e9ciste, d\u00e9non\u00e7ant les violences que l\u2019\u00eatre humain fait subir aux autres esp\u00e8ces. Elle critique les raccourcis sexistes nombreux dans ce d\u00e9bat : pas question de cantonner la d\u00e9fense des vies non humaines \u00e0 une affaire de sensiblerie f\u00e9minine. Rencontre dans la nature de Woluwe-Saint-Pierre, sous la supervision de Bob et Rosie, ses deux border collies.<\/strong><\/p>\n

Ce fut la plus grande surprise dans la composition du gouvernement de la F\u00e9d\u00e9ration Wallonie-Bruxelles. En jetant Val\u00e9rie Glatigny en pleine lumi\u00e8re, septembre 2019, Charles Michel profitait une derni\u00e8re fois de son pouvoir sur la sc\u00e8ne nationale avant de partir \u00e0 la pr\u00e9sidence du Conseil europ\u00e9en. Pas grand-monde, en dehors de la cantine du Berlaymont, ne connaissait l\u2019ancienne conseill\u00e8re du commissaire europ\u00e9en Louis Michel, le p\u00e8re de Charles. Cet anonymat n\u2019a gu\u00e8re emp\u00each\u00e9 la nouvelle ministre d\u2019embrasser d\u2019embl\u00e9e neuf comp\u00e9tences, dont l\u2019Enseignement sup\u00e9rieur et la Recherche scientifique. L\u2019entretien qu\u2019elle accorde \u00e0 Wilfried, un lundi soir d\u2019automne, ne porte pourtant sur aucune d\u2019entre elles. Non, le sujet principal de la conversation, ce sont les animaux. Rats, blattes, chiens, chimpanz\u00e9s, \u00e9l\u00e9phants, loutres, loups, seiches ; m\u00eame les fourmis feront l\u2019objet de toutes les attentions de la ministre. Titulaire d\u2019une formation en philosophie puis en \u00e9thique biom\u00e9dicale, propri\u00e9taire de border collies depuis l\u2019\u00e2ge de 25 ans, v\u00e9g\u00e9tarienne de conversion r\u00e9cente, Val\u00e9rie Glatigny est en effet extr\u00eamement pr\u00e9occup\u00e9e par le sort des esp\u00e8ces non humaines dans un monde sous la domination de l\u2019Homo sapiens.<\/p>\n

Pour autant, il ne faut pas attendre de la ministre lib\u00e9rale une doctrine cl\u00e9-sur-porte qui r\u00e9girait d\u00e9finitivement la relation entre nous, humains, qui repr\u00e9sentons 36 % de la masse totale des mammif\u00e8res de la plan\u00e8te, les animaux d\u2019\u00e9levage, qui p\u00e8sent 60 %, et les animaux qui vivent encore \u00e0 l\u2019\u00e9tat sauvage et ne comptent plus que pour 4 % ; sans parler de toutes les esp\u00e8ces invert\u00e9br\u00e9es, souvent consid\u00e9r\u00e9es avec m\u00e9pris. Val\u00e9rie Glatigny pr\u00e9f\u00e8re renvoyer aux questions du journaliste d\u2019autres questions, dans un jeu de remballette qui sied \u00e0 son \u00e2me de philosophe. Certains tendent \u00e0 faire de l\u2019animal l\u2019\u00e9gal de l\u2019homme, qu\u2019en pensez-vous ? \u00ab \u00c7a veut dire quoi, \u00e9gal ? \u00c9gal en termes de droits ? Les droits de quoi ?<\/em> \u00bb<\/p>\n

Dans une autre vie, c\u2019est elle qui menait les interviews. Sur le CV de la ministre de 47 ans figure une exp\u00e9rience \u00e9clair de journaliste dans les studios de Must FM, la radio de la province de Luxembourg. \u00ab Maintenant, ils \u00e9mettent carr\u00e9ment jusqu\u2019\u00e0 Namur<\/em> \u00bb, s\u2019\u00e9moustille l\u2019ancienne animatrice d\u2019antenne, qui se rem\u00e9more les longues soir\u00e9es \u00e0 occuper la bande-son dans un esprit de pionnier.<\/p>\n

Si Val\u00e9rie Glatigny habite aujourd\u2019hui en ville, \u00e0 Woluwe-Saint-Pierre, ses racines sont \u00e0 la campagne. Ses arri\u00e8re-grands-parents \u00e9taient agriculteurs \u00e0 Libramont. Elle a grandi \u00e0 Marche-en-Famenne. Le jour de la Saint-Sylvestre, sa grand-m\u00e8re tuait les poules et les pr\u00e9parait pour le festin familial du nouvel an, auquel la petite Val\u00e9rie prenait part. D\u00e8s qu\u2019elle le peut, la ministre retourne le long de l\u2019Ourthe, que les castors ont r\u00e9investie massivement, non sans conflictualit\u00e9 avec l\u2019homme, et se perd dans de longues randonn\u00e9es avec ses deux chiens, Bob et Rosie. Leur seule compagnie lui suffit. \u00c0 la ville, elle se satisfait d\u2019un \u00e9cureuil qui vient r\u00e9guli\u00e8rement lui rendre visite dans son jardin. La vie de ministre, de toute fa\u00e7on, ne laisse gu\u00e8re le temps de contempler la faune urbaine, a fortiori l\u2019ann\u00e9e d\u2019une pand\u00e9mie. La gestion des universit\u00e9s, pour Val\u00e9rie Glatigny, s\u2019est r\u00e9sum\u00e9e depuis le mois de mars \u00e0 des ouvertures et \u00e0 des fermetures de portes. Durant l\u2019\u00e9t\u00e9, c\u2019est la question du maintien des camps scouts \u2014 et de leur bonne tenue \u2014 qui a tourment\u00e9 ses nuits. \u00ab J\u2019ai fr\u00e9quent\u00e9 et ador\u00e9 les guides, je comprenais donc l\u2019angoisse des jeunes suspendus \u00e0 ma d\u00e9cision<\/em> \u00bb, confie celle qu\u2019on d\u00e9signait alors par le totem Zyg\u00e8ne, un papillon.<\/p>\n

Depuis, un organisme microscopique a \u00e9teint les derni\u00e8res lumi\u00e8res de l\u2019\u00e9t\u00e9 et nous rappelle, en une seconde vague ravageuse, au cas o\u00f9 le message n\u2019\u00e9tait pas bien pass\u00e9 avec la premi\u00e8re, que l\u2019homme n\u2019est plus le roi de la jungle.<\/p>\n

Par quel cheminement \u00eates-vous devenue v\u00e9g\u00e9tarienne ?<\/strong>
\nJ\u2019ai mang\u00e9 des animaux jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e2ge de 37 ans. Je ne suis pas devenue v\u00e9g\u00e9tarienne du jour au lendemain. Je suis fascin\u00e9e par la bio\u00e9thique anglo-saxonne, et c\u2019est \u00e0 force de lire des \u00e9tudes \u00e0 ce sujet que mon point
\nde vue a chang\u00e9. Par exemple, Lori Marino (neuroscientifique am\u00e9ricaine sp\u00e9cialis\u00e9e dans les comportements animaux) a prouv\u00e9 que les cochons ont une tr\u00e8s bonne m\u00e9moire \u00e0 long terme, ils poss\u00e8dent la notion du temps, ils \u00e9voluent au sein de communaut\u00e9s sociales complexes, ils savent diff\u00e9rencier les individus, ils peuvent faire preuve d\u2019empathie,
\nils comprennent le principe d\u2019un miroir\u2026 Une fois qu\u2019on a pris connaissance de ces \u00e9tudes-l\u00e0, la perception change. Petit \u00e0 petit, j\u2019ai trouv\u00e9 tr\u00e8s \u00e9trange de manger des animaux morts. Je comprends que \u00e7a se justifie pour des personnes qui ont besoin d\u2019un r\u00e9gime sp\u00e9cial \u00e0 base de prot\u00e9ines facilement assimilables, mais pour moi qui suis en parfaite sant\u00e9, \u00e7a m\u2019est apparu comme une aberration. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 n\u2019en manger qu\u2019une fois par semaine, puis une fois par mois. Puis plus du tout.<\/p>\n

M\u00eame une pi\u00e8ce de viande d\u2019un animal \u00e9lev\u00e9 en plein air, avec une attention de tous les instants, comme ce devait \u00eatre le cas dans la ferme de vos arri\u00e8re-grands- parents ? Certains \u00e9leveurs mettent en avant le contrat tacite qui les lie \u00e0 leurs b\u00eates : je leur assure une vie de qualit\u00e9, une nourriture en suffisance et une protection contre les dangers ; en \u00e9change, t\u00f4t ou tard, elles m\u2019offrent leur viande.
\n<\/strong>C\u2019est vrai. Chez mes arri\u00e8re-grands-parents, le cochon qu\u2019on mangeait avait une valeur tr\u00e8s diff\u00e9rente du morceau achet\u00e9 sous cellophane dans une grande surface. On mettait la b\u00eate \u00e0 mort \u00e0 la ferme apr\u00e8s l\u2019avoir nourrie pendant plusieurs ann\u00e9es. Dans l\u2019\u00e9levage industriel, la mort de l\u2019animal est compl\u00e8tement mise \u00e0 l\u2019\u00e9cart, un peu cach\u00e9e. Les op\u00e9rateurs d\u2019abattoirs d\u00e9couvrent la b\u00eate au moment o\u00f9 elle leur parvient. On tente de dissocier l\u2019animal en tant qu\u2019\u00eatre vivant de sa mise \u00e0 mort \u00e0 des fins nutritives. D\u2019ailleurs, en anglais, on n\u2019utilise pas les m\u00eames termes pour d\u00e9signer le cochon, the pig<\/em>, et la viande de cochon, pork<\/em>. Il n\u2019emp\u00eache, une difficult\u00e9 majeure obstrue la r\u00e9flexion : o\u00f9 va-t-on placer le curseur qui \u00e9value ce qu\u2019est une vie bonne pour un animal, qui justifie qu\u2019on puisse le tuer ?<\/p>\n

Vous n\u2019avez pas encore cit\u00e9 Peter Singer, philosophe australien, professeur \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Princeton et auteur en 1975 d\u2019un ouvrage qui a fait date, \u00ab La lib\u00e9ration animale \u00bb. On ne sait s\u2019il est le philosophe le plus influent du monde, comme l\u2019a consacr\u00e9 le magazine \u00ab Time \u00bb, mais il a exerc\u00e9, du moins, une influence d\u00e9cisive sur vous.<\/strong>
\nOui, c\u2019est lui qui m\u2019a rendue v\u00e9g\u00e9tarienne. J\u2019ai d\u00e9vor\u00e9 ses bouquins quand j\u2019\u00e9tais \u00e9tudiante, et j\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 le lire par la suite. Il d\u00e9non\u00e7ait le sp\u00e9cisme, c\u2019est-\u00e0-dire le fait d\u2019\u00e9tablir une discrimination arbitraire entre les \u00eatres vivants sur la base de leur appartenance \u00e0 une esp\u00e8ce \u2014 toujours en faveur de l\u2019humain. Selon Peter Singer, l\u2019appartenance \u00e0 une esp\u00e8ce n\u2019est pas pertinente pour d\u00e9terminer le statut moral. Il propose que ce soit plut\u00f4t la sensibilit\u00e9 qui joue ce r\u00f4le. Selon ce postulat, tous les \u00eatres dot\u00e9s de sensibilit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire capables de ressentir la douleur, sont \u00e9thiquement \u00e9gaux. Or, le fait d\u2019utiliser des animaux pour se nourrir entra\u00eene des souffrances \u2014 souffrances qui sont disproportionn\u00e9es par rapport aux bienfaits.<\/p>\n

Peter Singer a apport\u00e9 son soutien \u00e0 McDonald\u2019s lorsque la firme avait d\u00e9velopp\u00e9 un programme sur le bien-\u00eatre animal. Auriez-vous fait pareil ?
\n<\/strong>Je pense qu\u2019il est impossible de faire dispara\u00eetre un syst\u00e8me industriel du jour au lendemain. Ma th\u00e9orie, c\u2019est qu\u2019il vaut mieux aller vers le moins pire.<\/p>\n

En voulez-vous \u00e0 ceux qui se repaissent d\u2019un bon poulet ou d\u2019une brochette d\u2019agneau \u00e0 la m\u00eame table que vous ?<\/strong>
\nNon, pas du tout. Je suis lib\u00e9rale. Je crois dans la capacit\u00e9 de chacun \u00e0 se fixer sa propre loi morale, comme disait Kant. En g\u00e9n\u00e9ral, ce sont plut\u00f4t les autres qui s\u2019en veulent \u00e0 eux-m\u00eames. Lors d\u2019un repas de famille, quand
\nje dis que je suis v\u00e9g\u00e9tarienne, la premi\u00e8re r\u00e9action, c\u2019est : ah mais moi, je ne mange pas beaucoup de viande non plus !<\/p>\n

Les gens se sentent coupables.
\n<\/strong>Voil\u00e0. Avant, j\u2019avais du mal \u00e0 en parler, je me cognais \u00e0 cette r\u00e9action imm\u00e9diate de culpabilit\u00e9. J\u2019avais l\u2019impression de mettre mon interlocuteur mal \u00e0 l\u2019aise en l\u2019accusant indirectement, ce qui n\u2019\u00e9tait pas mon intention. Bien s\u00fbr, il m\u2019est arriv\u00e9 d\u2019avoir du mal \u00e0 garder un certain d\u00e9tachement. Quand je r\u00e9fl\u00e9chis \u00e0 ce qu\u2019on fait \u2014 manger un cadavre, un animal mort \u2014, quand je visualise \u00e7a, ce que \u00e7a repr\u00e9sente sur une vie, combien de cadavres accumul\u00e9s, je sens parfois monter en moi le d\u00e9sir de lutter et de me retourner contre la personne qui n\u2019est pas v\u00e9g\u00e9tarienne. Je suis crisp\u00e9e, j\u2019ai envie de rejeter cette soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 mes yeux trop carnivore.
\n<\/strong><\/p>\n

Certains militants v\u00e9ganes vont plus loin, en diffusant des images choc film\u00e9es dans les abattoirs, en accusant les mangeurs de viande d\u2019\u00eatre des n\u00e9crophages\u2026<\/strong>
\nJe partage les sentiments \u00e0 l\u2019origine de cette radicalit\u00e9, mais en fin de compte, elle s\u2019av\u00e8re selon moi contre-productive.
\nJe pr\u00e9f\u00e8re faire \u00e9tat de mon choix personnel et me demander comment faire pour se passer de viande, sans jugement aucun. Je vous dis \u00e7a, mais en r\u00e9alit\u00e9, j\u2019ai mis des ann\u00e9es avant de m\u2019affirmer v\u00e9g\u00e9tarienne. J\u2019\u00e9tais frein\u00e9e par la dimension tr\u00e8s genr\u00e9e qu\u2019on colle sur la question du bien-\u00eatre animal : quand une femme d\u00e9fend une opinion forte sur ce sujet-l\u00e0, ce ne serait pas s\u00e9rieux, ce serait de la sensiblerie\u2026 J\u2019avoue que cette lecture genr\u00e9e m\u2019a retenu d\u2019en parler tout un temps. D\u00e9fendre la cause animale \u2014 encore plus en tant que femme \u2014 m\u2019apparaissait comme un sujet mineur par rapport aux grands combats politiques.<\/p>\n

Le st\u00e9r\u00e9otype selon lequel les femmes seraient plus sensibles que les hommes \u00e0 la cause animale est-il encore tr\u00e8s r\u00e9pandu, selon vous ?<\/strong>
\nOui, mais il s\u2019affaiblit. En tout cas, je le regarde avec m\u00e9fiance. C\u2019est une fa\u00e7on simpliste de jeter le discr\u00e9dit sur une cause. Moi, ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est l\u2019approche scientifique. Je veux savoir si les animaux sont capables de ressentir de la douleur. S\u2019ils souffrent, alors oui, un ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019empathie intervient, mais cette empathie n\u2019est ni masculine, ni f\u00e9minine.<\/p>\n

Partout en Europe, les femmes sont pourtant surrepr\u00e9sent\u00e9es dans les associations de d\u00e9fense des animaux. Comment l\u2019expliquez-vous ?<\/strong>
\nJe connais personnellement beaucoup d\u2019hommes qui s\u2019engagent en faveur de la protection animale, y compris en politique. Un mouvement d\u2019\u00e9quilibrage est en marche. Je r\u00e9fute l\u2019id\u00e9e selon laquelle la sensibilit\u00e9, le souci de l\u2019autre, le refus de la cruaut\u00e9 seraient l\u2019apanage des femmes.<\/p>\n

En France, la campagne \u00ab Un r\u00e9f\u00e9rendum pour les animaux \u00bb a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e cette ann\u00e9e, avec d\u00e9j\u00e0 850 000 signataires. Elle vise \u00e0 obtenir une consultation populaire sur six mesures phares, parmi lesquelles l\u2019interdiction de l\u2019\u00e9levage en cage des poules et des lapins, l\u2019interdiction de l\u2019\u00e9levage \u00e0 fourrure, la fin de l\u2019\u00e9levage intensif \u2014 qui concerne, en France, 95 % des porcs\u2026 Vous les soutenez toutes ?<\/strong>
\nVous commencez \u00e0 le savoir, je suis \u00e9prise de philosophie utilitariste : le plus grand bien pour le plus grand nombre. Peter Singer, encore une fois, peut nous \u00e9clairer. Il va faire un arbitrage entre d\u2019un c\u00f4t\u00e9 la souffrance de l\u2019animal \u2014 \u00e9lev\u00e9 dans des cages, abattu ensuite pour sa fourrure ou sa viande \u2014 et la plus-value qu\u2019on en retire, en tenant compte du pr\u00e9judice sur la qualit\u00e9 de vie des \u00e9leveurs que toute interdiction peut causer. On vit dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 l\u2019on ne meurt normalement plus de froid, o\u00f9 l\u2019on peut produire de la fourrure synth\u00e9tique qui a les m\u00eames vertus que sa version authentique : on peut donc vivre sans fourrure. Maintenant, dans ma famille, ma grand-m\u00e8re poss\u00e9dait un tr\u00e8s beau manteau de fourrure qui passait de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration. \u00c9videmment, je ne vais pas le jeter car il a une valeur \u00e9motionnelle, un statut affectif. Je le passerai \u00e0 mes neveux et ni\u00e8ces le jour o\u00f9 je mourrai. Je ne me dis pas que ma grand-m\u00e8re \u00e9tait une tortionnaire d\u2019animaux, simplement c\u2019\u00e9tait une g\u00e9n\u00e9ration o\u00f9 c\u2019\u00e9tait dans les m\u0153urs.<\/p>\n

La philosophe belge Vinciane Despret affirme que les animaux sont capables d\u2019\u00e9prouver courage, espoir ou chagrin. Partagez-vous cette vision ?<\/strong>
\nJe suis convaincue de l\u2019immense \u00e9ventail de sentiments qu\u2019un animal comme un chien peut \u00e9prouver, notamment la jalousie. Cela dit, nous sommes toujours guett\u00e9s par la tentation de plaquer sur l\u2019animal des choses que nous ressentons en tant qu\u2019humains. Ce qui m\u2019a toujours fascin\u00e9e, par exemple, c\u2019est que nous demandons au chien d\u2019apprendre notre langue. On lui donne un nom, on lui dit d\u2019ob\u00e9ir \u00e0 tel ou tel ordre\u2026 On lui demande de s\u2019adapter \u00e0 notre langue, et on est finalement assez peu enclins \u00e0 faire le voyage inverse, d\u2019o\u00f9 les malentendus fr\u00e9quents, les morsures\u2026 On n\u2019apprend pas assez aux petits enfants que si un chien a la queue coll\u00e9e sur le ventre, c\u2019est qu\u2019il a peur ; s\u2019il a les yeux dilat\u00e9s, il est angoiss\u00e9 ; s\u2019il montre les dents, il ne fait pas forc\u00e9ment un sourire\u2026 Quand on ach\u00e8te un chien, on est parfois tr\u00e8s d\u00e9\u00e7u parce qu\u2019on pense acheter un prototype : les<\/em> border collies sont gentils avec les enfants, les<\/em> golden retrievers sont particuli\u00e8rement sociables\u2026 et puis on d\u00e9couvre que le chien est un individu, et qu\u2019on peut avoir un golden retriever m\u00e9fiant ou timide. Il nous faut accepter qu\u2019en plus de la barri\u00e8re de l\u2019esp\u00e8ce, nous avons une individualit\u00e9 en face de nous.<\/p>\n

Partant de l\u00e0, c\u2019est la place de l\u2019homme par rapport aux animaux qui est modifi\u00e9e.<\/strong>
\nOui, car le statut de l\u2019animal \u00e9volue. Quand on sait par exemple que le chimpanz\u00e9 peut utiliser une canne \u00e0 termites pour aller p\u00eacher dans les termiti\u00e8res, ou que la loutre de mer casse des coquillages en utilisant une pierre\u2026 L\u2019usage de l\u2019outil n\u2019est pas une sp\u00e9cificit\u00e9 humaine, pas plus que le langage, la communication. Les abeilles communiquent entre elles pour indiquer le chemin d\u2019un champ plein de nectar. M\u00eame le r\u00e9flexe d\u2019enterrer les morts n\u2019est pas propre \u00e0 l\u2019homme : apparemment, les \u00e9l\u00e9phants observent un rituel autour d\u2019un b\u00e9b\u00e9 mort. C\u2019est troublant, car la conscience de la mort, que quelqu\u2019un est parti, on aurait pu croire que c\u2019\u00e9tait sp\u00e9cifiquement humain. Les uns \u00e0 la suite des autres, plusieurs tabous sont tomb\u00e9s : celui de l\u2019outil, du langage, de la m\u00e9moire, du c\u00e9r\u00e9moniel autour de la mort\u2026 Les animaux, finalement, poss\u00e8dent des comp\u00e9tences similaires aux n\u00f4tres.<\/p>\n

Que resterait-il de sp\u00e9cifique \u00e0 l\u2019Homo sapiens ?<\/strong>
\nJe ne sais pas. Peut-\u00eatre l\u2019art, la philosophie, l\u2019humour\u2026 Et encore, j\u2019ai une chienne, je suis convaincue qu\u2019elle est capable de me faire des tours. Ne poss\u00e8de-t-elle pas une forme d\u2019humour ? Elle me regarde parfois d\u2019un air narquois\u2026 Une chose qui nous d\u00e9marque certainement, c\u2019est notre capacit\u00e9 \u00e0 mettre ensemble des connaissances de fa\u00e7on \u00e0 ne plus concentrer la connaissance dans une seule personne. Le Web y a \u00e9videmment beaucoup contribu\u00e9. On peut alors se contenter d\u2019hypersp\u00e9cialisation. Cette intelligence collective fonde peut-\u00eatre la singularit\u00e9 de l\u2019homme. Cela dit, quand vous voyez une fourmili\u00e8re, vous vous demandez si ce n\u2019est pas aussi une forme d\u2019intelligence collective. Peut-\u00eatre qu\u2019il y a l\u00e0 un autre tabou \u00e0 faire tomber, jusqu\u2019\u00e0 enfin consid\u00e9rer l\u2019homme comme un animal parmi les animaux.<\/p>\n

La mont\u00e9e en puissance de la question animale ne serait donc pas \u00ab un ph\u00e9nom\u00e8ne de mode \u00bb, comme le craignait dans le magazine \u00ab Elle \u00bb la philosophe fran\u00e7aise \u00c9lisabeth de Fontenay, autrice de nombreux travaux de r\u00e9f\u00e9rence sur le sujet ?<\/strong>
\nJe ne crois pas. C\u2019est un mouvement de fond qui est amorc\u00e9. L\u2019humanit\u00e9 a connu plusieurs chocs : la d\u00e9couverte de la Terre en tant que plan\u00e8te parmi d\u2019autres au sein d\u2019un Univers non mesurable ; notre connaissance des animaux et la tomb\u00e9e progressive de certains tabous ; et maintenant, le virus\u2026 Peu \u00e0 peu, on d\u00e9couvre que nous ne sommes pas les ma\u00eetres du monde. On fait preuve d\u2019une plus grande humilit\u00e9, laquelle est accentu\u00e9e par le Covid-19, puisqu\u2019une structure biologique rudimentaire a r\u00e9ussi \u00e0 mettre la plan\u00e8te \u00e0 l\u2019arr\u00eat. On prend davantage la mesure de notre fragilit\u00e9, et donc de notre position comme animal humain parmi les animaux non humains. C\u2019est un glissement majeur qui est en train de s\u2019op\u00e9rer. Notre place n\u2019est plus une histoire de conqu\u00eate mais de coexistence.<\/p>\n

Vinciane Despret raconte que son dernier livre, \u00ab Habiter en oiseau \u00bb, a pour origine la conversation qu\u2019elle a eue avec un merle venu chanter, un matin \u00e0 l\u2019aube, \u00e0 la fen\u00eatre de sa chambre. \u00ab C\u2019\u00e9tait une exp\u00e9rience bouleversante d\u2019un point de vue esth\u00e9tique, mais aussi \u00e9motionnel. J\u2019avais vraiment l\u2019impression que ce merle me disait : \u201cIl y a quelque chose de tr\u00e8s important au monde\u201d. \u00bb Vous aussi, vous avez connu un instant presque mystique avec un animal ?<\/strong>
\nOui, quand j\u2019\u00e9tais jeune. Mon border collie paressait au soleil. En l\u2019observant, je me suis rendu compte qu\u2019il \u00e9tait profond\u00e9ment heureux d\u2019\u00eatre l\u00e0. C\u2019\u00e9tait une esp\u00e8ce de bonheur d\u2019\u00eatre vivant, assez brut. Un chien est totalement dans la joie quand il est joyeux, il fait \u00e9tat d\u2019une incapacit\u00e9 \u00e0 d\u00e9passer un certain \u00e2ge mental, comme un enfant ; gr\u00e2ce \u00e0 quoi il profite intens\u00e9ment du moment pr\u00e9sent. Ce chien-l\u00e0 m\u2019a sans doute donn\u00e9 ce souci du pr\u00e9sent. D\u00e9sormais, quand je vis un moment de plaisir, j\u2019essaie de me souvenir de ce chien \u00e9tendu au soleil, sa fa\u00e7on de faire abstraction de tout le reste, de s\u2019immerger tout \u00e0 fait dans le moment pr\u00e9sent ; j\u2019y repense souvent.<\/p>\n

Dans \u00ab L\u2019\u00c9cho \u00bb, vous expliquiez que vous ressentiez de l\u2019apaisement rien qu\u2019en caressant vos chiens, qu\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne psychique \u00e9tait \u00e0 l\u2019\u0153uvre.<\/strong>
\n\u00c7a a \u00e9t\u00e9 mesur\u00e9, des \u00e9tudes ont mis en \u00e9vidence qu\u2019il y avait des hormones de l\u2019apaisement et du plaisir \u2014 de l\u2019endorphine peut-\u00eatre \u2014 et que le ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e9tait r\u00e9ciproque, le chien se sentant r\u00e9confort\u00e9\u2026 Est-ce un h\u00e9ritage de la p\u00e9riode o\u00f9 l\u2019homme se sentait prot\u00e9g\u00e9 par la pr\u00e9sence d\u2019un chien qui l\u2019alertait d\u2019un danger ? Du coup, avoir un animal totalement d\u00e9tendu \u00e0 nos c\u00f4t\u00e9s nous autoriserait \u00e0 nous d\u00e9tendre, puisque l\u2019animal n\u2019est pas en alerte. Ou est-ce juste le plaisir d\u2019un corps chaud, le confort des poils ?<\/p>\n

La pand\u00e9mie a mis en lumi\u00e8re notre relation probl\u00e9matique avec la faune sauvage. Le coronavirus serait en effet une zoonose, une maladie transmise du monde animal \u00e0 l\u2019humain en raison d\u2019interf\u00e9rences dans l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me d\u2019origine. L\u2019interm\u00e9diaire pourrait \u00eatre le pangolin, une esp\u00e8ce braconn\u00e9e pour ses \u00e9cailles, au point que sa survie est menac\u00e9e.<\/strong>
\nCette crise r\u00e9v\u00e8le surtout combien nous sommes encore h\u00e9ritiers d\u2019une vieille logique de classification des animaux. Cette classification est inscrite dans la l\u00e9gislation europ\u00e9enne, qui \u00e9tablit une hi\u00e9rarchie entre les esp\u00e8ces : les \u00ab nuisibles \u00bb, les \u00ab domestiques \u00bb qui sont nos amis, ceux qui nous apportent une rente\u2026 Cela rel\u00e8ve encore du sp\u00e9cisme. On se consid\u00e8re au centre de l\u2019univers et nous classons les autres vivants en fonction de
\nleur utilit\u00e9 pour nous. Je me souviens de cette r\u00e9flexion que me faisait mon p\u00e8re quand j\u2019\u00e9tais petite : on ne va pas tuer l\u2019abeille parce qu\u2019elle fait du miel, mais la gu\u00eape, oui, parce qu\u2019elle ne sert \u00e0 rien. \u00c7a m\u2019avait chiffonn\u00e9e.<\/p>\n

L\u2019ing\u00e9nieur forestier allemand Peter Wohlleben, l\u2019auteur du best-seller \u00ab La vie secr\u00e8te des arbres \u00bb, disait dans le magazine \u00ab We Demain \u00bb : \u00ab Le concept de hi\u00e9rarchie des esp\u00e8ces est totalement \u00e9tranger \u00e0 la nature. Estimer que certaines seraient sup\u00e9rieures \u00e0 d\u2019autres n\u2019a rien de scientifique. \u00bb<\/strong>
\nOn dresse aussi ce genre de hi\u00e9rarchie dans la recherche scientifique et les exp\u00e9rimentations sur les animaux. Les rats et les souris, par exemple, entrent dans le champ d\u2019une l\u00e9gislation \u00e0 part. Au contraire, l\u2019utilisation de primates non humains \u00e0 des fins d\u2019exp\u00e9rimentation est soumise \u00e0 restriction, tandis que le recours aux grands singes \u2014 les bonobos, les orangs-outans, les gorilles \u2014 est carr\u00e9ment interdit. On hi\u00e9rarchise les animaux en fonction de la proximit\u00e9 de leur ADN avec le n\u00f4tre, de leur ressemblance avec nous. Cette hi\u00e9rarchisation s\u2019applique aussi dans la ville, o\u00f9 la place de l\u2019animal est tr\u00e8s difficile \u00e0 d\u00e9terminer. En haut, il y a les animaux domestiques, au milieu les animaux sauvages qu\u2019on tol\u00e8re, et en bas ceux qui n\u2019ont pas de supporters comme les rats, les blattes, les pigeons\u2026<\/p>\n

Il faudrait donc, dans la loi, supprimer ces distinctions et donner exactement les m\u00eames droits \u00e0 toutes les esp\u00e8ces ?<\/strong>
\nOn pourrait partir de la r\u00e9flexion de Peter Singer et donner un statut moral \u00e0 un animal d\u00e8s lors que celui-ci est capable de ressentir la douleur. On suppute par exemple que la pieuvre et la seiche \u00e9prouvent de la douleur. Une \u00e9tude a prouv\u00e9 que, lorsqu\u2019on \u00e9mettait un stimulus douloureux envers ces deux invert\u00e9br\u00e9s, ils avaient un r\u00e9flexe de r\u00e9traction : ce serait la preuve qu\u2019ils ont une capacit\u00e9 de nociception. Il semblerait qu\u2019\u00e0 l\u2019inverse, les insectes n\u2019\u00e9prouvent pas la douleur. Dans tous les cas, il faut se questionner, et c\u2019est ce que le l\u00e9gislateur est en train de faire. La Wallonie vient d\u2019interdire le pi\u00e8ge \u00e0 colle, qui englue les souris et provoque une mort lente. La R\u00e9gion bruxelloise y r\u00e9fl\u00e9chit aussi. Autre exemple : l\u2019\u00e9tude lanc\u00e9e il y a peu sur la possibilit\u00e9 d\u2019avoir des abattoirs \u00e0 la ferme. Abattre sur le lieu d\u2019\u00e9levage r\u00e9duirait le stress, la souffrance li\u00e9e au transport\u2026 Il faudra bien s\u00fbr voir si le mod\u00e8le est viable pour l\u2019agriculteur. Mais vous le voyez, \u00e7a envahit le champ l\u00e9gislatif, avec bonheur je pense, mais pas assez vite \u00e0 mon go\u00fbt.<\/p>\n

Peter Singer, votre ma\u00eetre \u00e0 penser, s\u2019est toujours prononc\u00e9 en faveur du droit \u00e0 l\u2019avortement. Selon lui, un f\u0153tus de dix-huit semaines, ou moins, ne ressent pas la douleur et n\u2019a pas la capacit\u00e9 de manifester une pr\u00e9f\u00e9rence. Aucun contrepoids l\u00e9gitime ne s\u2019opposerait donc au choix de la m\u00e8re d\u2019avorter. Dix-huit semaines, c\u2019est justement le d\u00e9lai dont il est question dans le d\u00e9bat qui divise le parlement belge depuis plusieurs mois\u2026 Quelle est votre position ?<\/strong>
\nLe probl\u00e8me avec ce sujet, c\u2019est que quoi qu\u2019on dise, on est automatiquement progressiste ou r\u00e9trograde. Si on est pour la proposition qui est sur la table, on est progressiste, si on est contre, on est r\u00e9trograde. Si on est pour le droit \u00e0 l\u2019avortement, on est pour les droits de femmes ; si on est contre, on est contre les droits des femmes et on est presque accus\u00e9 de misogynie. J\u2019aimerais qu\u2019il y ait du temps pour r\u00e9fl\u00e9chir aux cons\u00e9quences d\u2019une augmentation significative du d\u00e9lai l\u00e9gal. On place un curseur de fa\u00e7on arbitraire, \u00ab jusqu\u2019\u00e0 autant de semaines \u00bb. Il faudrait peut-\u00eatre \u00e9largir la r\u00e9flexion et s\u2019interroger, par exemple, sur le caract\u00e8re tout \u00e0 fait d\u00e9terminant qu\u2019on accorde \u00e0 la naissance. Je m\u2019explique : on peut provoquer un avortement th\u00e9rapeutique presque jusqu\u2019au terme d\u2019une grossesse, et puis au moment de la naissance, tout bascule. On d\u00e9termine donc que l\u2019instant fondateur, c\u2019est la naissance. Une fois qu\u2019un enfant est n\u00e9, s\u2019il y a des complications, on va alors naturellement tout faire pour le r\u00e9animer, on va recourir \u00e0 plusieurs techniques de r\u00e9animation \u2014 avec parfois des s\u00e9quelles tr\u00e8s importantes. Je pense que quand on fait un choix aussi important, il faut que le d\u00e9bat soit particuli\u00e8rement m\u00fbr et d\u00e9politis\u00e9.<\/p>\n

On pourrait donc \u00e0 la fois \u00eatre pour le maintien du d\u00e9lai actuel (douze semaines de grossesse) et se battre pour le droit des femmes ?
\n<\/strong>Je pense, oui. Et je pense que de nombreuses femmes pensent comme moi. Mais ce qui m\u2019inqui\u00e8te, c\u2019est que ce n\u2019est plus audible dans le d\u00e9bat actuel. Les tensions viennent aussi d\u2019une certaine exasp\u00e9ration des femmes, qui attendent depuis tr\u00e8s longtemps de voir l\u2019avortement enti\u00e8rement d\u00e9p\u00e9nalis\u00e9 \u2014 et \u00e7a, c\u2019est le combat fondamental qu\u2019il faut gagner.<\/p>\n

Vous vivez \u00e0 Bruxelles, dans la commune de Woluwe-Saint-Pierre. Regrettez-vous parfois le monde rural d\u2019o\u00f9 vous venez, la proximit\u00e9 avec les animaux ?<\/strong>
\n\u00c7a me manque, bien s\u00fbr. Mais j\u2019adore Bruxelles. Et je constate que la nature prend de plus en plus de place dans la fa\u00e7on de concevoir l\u2019am\u00e9nagement urbain. Ce qu\u2019on veut, c\u2019est des arbres. On veut voir passer les saisons. La ville ne doit plus seulement \u00eatre un d\u00e9cor v\u00e9g\u00e9tal mais un d\u00e9cor v\u00e9g\u00e9tal investi d\u2019une faune. Beaucoup de Bruxellois se passionnent pour les cam\u00e9ras thermiques qui permettent de d\u00e9tecter les mouvements des animaux dans les parcs, observer des b\u00eates sauvages\u2026 Cela montre que l\u2019\u00eatre humain est en manque. Il a besoin de s\u2019inscrire dans un d\u00e9cor vivant.<\/p>\n

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