{"id":4152,"date":"2020-09-21T12:55:07","date_gmt":"2020-09-21T10:55:07","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/?p=4152"},"modified":"2023-10-19T10:09:01","modified_gmt":"2023-10-19T08:09:01","slug":"raoul-hedebouw-mon-combat-pour-la-belgique-nest-pas-desespere","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/raoul-hedebouw-mon-combat-pour-la-belgique-nest-pas-desespere\/","title":{"rendered":"Raoul Hedebouw&nbsp;: \u00ab&#8239;Mon combat pour la Belgique n&rsquo;est pas d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9&#8239;\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>Raoul Hedebouw, fin connaisseur de l\u2019histoire, s\u2019est-il tromp\u00e9 d\u2019\u00e9poque&#8239;? Le porte-parole des communistes incarne le dernier parti national de Belgique et continue de d\u00e9fendre un mod\u00e8le politique unitaire, alors que toutes les autres formations se sont depuis longtemps scind\u00e9es, que les s\u00e9paratistes flamands ont le vent dans le dos. Lui ne se dit pas dupe&nbsp;: si l\u2019on divise, c\u2019est pour mieux r\u00e9gner, et qui r\u00e8gne, sinon une \u00e9lite mondialis\u00e9e&#8239;? Fils de Flamands, enfant de Li\u00e8ge, le gouailleur en chef du PTB passe en revue l\u2019histoire de la lutte des classes et loue le g\u00e9nie du n\u00e9erlandais, cette langue qui claque.<\/p>\n<p>C&rsquo;est le ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e9lectoral le plus surprenant de ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es. Le plus anachronique aussi, peut-\u00eatre. Dans la Belgique du XXIe si\u00e8cle, ce qui \u00e9tait il y a peu un groupuscule marxiste-l\u00e9niniste est devenu un acteur politique incontournable&nbsp;: douze d\u00e9put\u00e9s \u00e0 la Chambre, la premi\u00e8re force d\u2019opposition du c\u00f4t\u00e9 francophone. Le parti pr\u00e9sid\u00e9 par Peter Mertens, un Anversois, n\u2019a pas seulement r\u00e9ussi \u00e0 faire oublier son sectarisme pass\u00e9, il continue de fonctionner en faisant fi de l\u2019\u00e9volution f\u00e9d\u00e9rale du pays. \u00c0 rebours du discours de Bart De Wever sur les deux d\u00e9mocraties, le PTB conserve sa structure unitaire, avec des mots d\u2019ordre communs aux trois r\u00e9gions, \u00e9labor\u00e9s par une direction centralis\u00e9e et bilingue.<br \/>\nCe succ\u00e8s insolite doit beaucoup \u00e0 la popularit\u00e9 de Raoul Hedebouw, 43 ans, gouailleur en chef du PTB, lui-m\u00eame un produit du brassage belge. Une enfance li\u00e9geoise. Une m\u00e8re limbourgeoise de Hasselt. Un p\u00e8re originaire de Flandre-Occidentale.<\/p>\n<p>\u00ab&#8239;<em>On allait une fois par mois chez ma m\u00e9m\u00e9 \u00e0 Ruddervoorde du c\u00f4t\u00e9 de Bruges. La Flandre agricole o\u00f9 il y a plus de cochons que d\u2019\u00eatres humains\u2026 Ma m\u00e9m\u00e9 a grandi dans une famille paysanne avant de devenir servante dans une famille assez ais\u00e9e. Et toutes les deux semaines, on allait \u00e0 Hasselt, chez mes grands-parents maternels. Mon bonpa a \u00e9t\u00e9 ouvrier dans une fabrique de radios mais il est tr\u00e8s vite devenu permanent du Kristelijke Arbeidersjongeren, les \u00abkajoters\u00bb comme on disait, l\u2019\u00e9quivalent flamand de la Jeunesse ouvri\u00e8re chr\u00e9tienne. Cela m\u2019a permis de d\u00e9couvrir une Flandre de gauche.<\/em>&#8239;\u00bb<\/p>\n<p>Raoul Hedebouw partage avec Bart De Wever un go\u00fbt prononc\u00e9 pour l\u2019histoire, qu\u2019il aime colorer de ses propres filtres. Sans doute a-t-il en t\u00eate les paroles de Rage Against The Machine, son groupe pr\u00e9f\u00e9r\u00e9&nbsp;: \u00ab&#8239;<em>Who controls the past now controls the future. Who controls the present now controls the past.<\/em>&#8239;\u00bb Dans la Belgique de 2020, plus que jamais, le r\u00e9cit historique est aussi un enjeu de pouvoir politique.<\/p>\n<p><strong>Pourquoi le PTB maintient-il une structure unitaire, dans un pays o\u00f9, politiquement, tout est scind\u00e9 en deux ou en trois&#8239;?<\/strong><br \/>\nLa r\u00e9ponse principale, c\u2019est l\u2019option id\u00e9ologique marxiste qui va \u00e0 l\u2019encontre du \u00ab&#8239;diviser pour mieux r\u00e9gner&#8239;\u00bb. Notre analyse globale, c\u2019est que les nationalismes en Europe ont une fonction r\u00e9actionnaire de diviser les peuples pour mieux faire r\u00e9gner une \u00e9lite qui, elle, est mondialis\u00e9e. C\u2019est pourquoi le PTB s\u2019est inscrit, d\u00e8s l\u2019origine, dans la logique d\u2019une unit\u00e9 nationale qui est le ciment de la solidarit\u00e9. Quand le mouvement soixante-huitard d\u00e9marre en Flandre, il y a une lutte tr\u00e8s strat\u00e9gique au sein de celui-ci. Une partie des \u00e9tudiants, et parmi eux les futurs fondateurs du PTB, refusent de se greffer sur la contradiction voulue par l\u2019\u00e9lite flamande, qui \u00e9tait une contradiction entre Flamands et Wallons, et veulent plut\u00f4t travailler sur la contradiction capital-travail. Certains militants vont op\u00e9rer la transformation du mot d\u2019ordre Walen buiten en bourgeois buiten, qui est \u00e0 la base id\u00e9ologique de la fondation du PTB. C\u2019est la sp\u00e9cificit\u00e9 du PTB qui, d\u00e8s le d\u00e9part, a refus\u00e9 d\u2019entrer dans une logique nationaliste. Et c\u2019est ce qui explique qu\u2019on soit rest\u00e9 le seul parti national, l\u00e0 o\u00f9 tous les autres se sont divis\u00e9s dans les ann\u00e9es 1970, ou n\u2019ont pas de cr\u00e9\u00e9 de structure commune lors de leur fondation, comme les partis \u00e9cologistes.<\/p>\n<p><strong>Diriez-vous que vous pr\u00e9f\u00e9rez l\u2019identit\u00e9 belge \u00e0 l\u2019identit\u00e9 flamande ou wallonne&#8239;?<\/strong><br \/>\nUn \u00c9tat, ce n\u2019est pas une structure immuable qui nous vient de la g\u00e9ologie, de la g\u00e9ographie naturelle. Les chevreuils, les biches, les sangliers s\u2019en foutent compl\u00e8tement. Ils traversent la fronti\u00e8re sans se poser de questions. Les \u00c9tats-nations sont donc bien des constructions humaines. Leur structure m\u00eame est li\u00e9e au capitalisme triomphant, dans le contexte de la lutte contre la f\u00e9odalit\u00e9 qui, elle, \u00e9tait \u00e9parpill\u00e9e, car li\u00e9e \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 terrienne. Les bourgeois des villes, eux, sont li\u00e9s \u00e0 la grande industrie. Ils ont besoin, pour assurer leur autorit\u00e9, d\u2019un \u00c9tat-nation unifi\u00e9, avec un m\u00eame syst\u00e8me m\u00e9trique, l\u2019absence de droits douaniers entre les diff\u00e9rents comt\u00e9s et un r\u00e9seau ferroviaire centralis\u00e9 pour faire circuler les marchandises. Ce n\u2019est pas un hasard si la plupart des \u00c9tats-nations ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s au XIXe si\u00e8cle. C\u2019est concomitant \u00e0 l\u2019essor de la grande industrie. Quand on me dit que la Belgique est un \u00c9tat artificiel, mais de quoi on parle&#8239;? L\u2019Allemagne n\u2019a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e qu\u2019en 1861, l\u2019Italie en 1873, cinquante ans apr\u00e8s nous. \u00c0 cette \u00e9poque, des foules de paysans d\u00e9racin\u00e9s arrivent dans les entreprises et s\u2019enr\u00f4lent comme ouvriers. Ils cr\u00e9ent alors une conscience de classe qui est aussi une conscience nationale. En Angleterre, en France, en Allemagne, mais aussi en Belgique, avec la complexit\u00e9 suppl\u00e9mentaire de la question linguistique, c\u2019est dans ce cadre national que s\u2019op\u00e8re une lutte de reconqu\u00eate&nbsp;: les ouvriers arrachent aux bourgeois des m\u00e9canismes de protection sociale, des conventions collectives de travail. Beaucoup de nos acquis sociaux construits depuis plus d\u2019un si\u00e8cle l\u2019ont \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale. On ne peut pas nier que les sous-r\u00e9gionalismes, notamment en Flandre, servent \u00e0 casser ces acquis sociaux.<\/p>\n<p><strong>Chercher une strat\u00e9gie commune pour la Flandre, la Wallonie et Bruxelles, alors que l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit est de plus en plus diff\u00e9rent dans les trois r\u00e9gions, n\u2019est pas une illusion et une perte de temps&#8239;?<\/strong><br \/>\nOrganiser un parti pr\u00e9sent dans des r\u00e9gions contrast\u00e9es, \u00e7a a toujours \u00e9t\u00e9 une difficult\u00e9 du mouvement ouvrier. Il ne faut pas id\u00e9aliser l\u2019histoire des dirigeants ouvriers de Charleroi et de Li\u00e8ge qui, \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle, devaient inventer une strat\u00e9gie pour conqu\u00e9rir le monde du travail namurois, o\u00f9 le niveau de conscience n\u2019\u00e9tait pas du tout le m\u00eame. Quand on regarde le film Germinal, qui vient casser la gr\u00e8ve des mineurs fran\u00e7ais&#8239;? Ce sont les mineurs belges. Les Belges \u00e9taient r\u00e9put\u00e9s \u00e0 la solde du patronat, c\u2019\u00e9taient les \u00ab&#8239;jaunes&#8239;\u00bb qui venaient casser les gr\u00e8ves dans le nord de la France \u2013&nbsp;les m\u00eames st\u00e9r\u00e9otypes qu\u2019on entend aujourd\u2019hui \u00e0 propos des Flamands. La vitesse diff\u00e9rente des combativit\u00e9s du monde du travail a toujours \u00e9t\u00e9 une \u00e9quation complexe \u00e0 r\u00e9soudre. Mais c\u2019est aussi passionnant d\u2019un point de vue intellectuel. Parce qu\u2019il n\u2019y a rien de plus facile que de se rabattre sur une r\u00e9gion homog\u00e8ne.<\/p>\n<p><strong>Pour gagner en efficacit\u00e9, n\u2019avez-vous jamais song\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er au PTB une aile flamande et une aile wallonne&#8239;? Les syndicats comme la FGTB et la CSC fonctionnent de cette mani\u00e8re, ce qui n\u2019emp\u00eache pas de maintenir certains combats nationaux.<\/strong><br \/>\nJe trouve int\u00e9ressant d\u2019analyser comment les organisations se sont divis\u00e9es dans les ann\u00e9es 1970 et 1980 et les effets que \u00e7a a eus. Quand on cr\u00e9e une sous-structure de groupe avec sa propre autonomie politique ou syndicale, on commence \u00e0 ne plus r\u00e9fl\u00e9chir qu\u2019en fonction du groupe qui se trouve autour de la table. On va tr\u00e8s vite avoir une dynamique de groupe qui am\u00e8ne \u00e0 se dire&nbsp;: notre r\u00e9alit\u00e9 est celle-l\u00e0, on ne tient plus compte des autres. Or on a besoin des autres pour gagner. Qu\u2019on arr\u00eate de me faire croire qu\u2019en se repliant sur son lopin de terre, on peut engranger des victoires. Je ne connais pas d\u2019exemples historiques dans ce sens-l\u00e0. Pragmatiquement, nous sommes oblig\u00e9s de r\u00e9soudre cette \u00e9quation&nbsp;: comment des r\u00e9gions qui sont plus fortes du point de vue de la gauche peuvent entra\u00eener les autres. Je dis \u00e7a pour les personnes de gauche qui penseraient qu\u2019une avanc\u00e9e r\u00e9gionaliste pourrait nous donner une alternative cr\u00e9dible. Je n\u2019y crois pas parce que, pour gagner, on devra toujours parvenir \u00e0 unifier des travailleurs qui sont dans des traditions politiques, historiques et m\u00e9diatiques diff\u00e9rentes. La Belgique, c\u2019est un laboratoire de ce qu\u2019on devra r\u00e9ussir demain au niveau europ\u00e9en.<\/p>\n<p><strong>N\u2019emp\u00eache, le contraste en Belgique est spectaculaire entre le Sud largement \u00e0 gauche et le Nord de plus en plus domin\u00e9 par la droite dure. Ce que Bart De Wever appelle les \u00ab&#8239;deux d\u00e9mocraties&#8239;\u00bb.<br \/>\n<\/strong> Moi, ce que je vois, c\u2019est qu\u2019il y a \u00e9norm\u00e9ment de points communs entre Wallons, Bruxellois et Flamands dans le ressenti par rapport \u00e0 la crise, dans la volont\u00e9 d\u2019instaurer un imp\u00f4t sur la fortune, dans l\u2019attachement \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale. Mais l\u2019expression politique, elle, varie d\u2019une r\u00e9gion \u00e0 l\u2019autre. Cela tient d\u2019abord \u00e0 la force et \u00e0 la faiblesse des diff\u00e9rents partis politiques. La faiblesse de la gauche flamande n\u2019a rien de naturel ni de d\u00e9finitif, au contraire. On peut avoir des basculements dans un sens ou dans un autre. C\u2019est ce qui est formidable dans la politique&nbsp;: elle d\u00e9pend de notre capacit\u00e9 \u00e0 marquer des points. L\u2019exemple italien est tr\u00e8s parlant. Le fait que l\u2019Italie soit aujourd\u2019hui \u00e0 ce point domin\u00e9e par la droite n\u2019a rien de culturel. La gauche dans ce pays \u00e9tait tr\u00e8s, tr\u00e8s forte, puis s\u2019est effondr\u00e9e pour des raisons avant tout politiques. Le PCI \u00e9tait le plus grand parti communiste d\u2019Europe, avant de se livrer \u00e0 une hallucinante strat\u00e9gie d\u2019autodestruction.<\/p>\n<p><strong>D\u00e8s la fin du XIXe si\u00e8cle, la gauche r\u00e9alisait de bien meilleurs r\u00e9sultats en Wallonie qu\u2019en Flandre. Depuis lors, l\u2019antagonisme ne s\u2019est jamais d\u00e9menti.<\/strong><br \/>\nIl est clair que le d\u00e9veloppement industriel a cr\u00e9\u00e9 une conscience ouvri\u00e8re plus forte c\u00f4t\u00e9 wallon. Mais pourquoi n\u2019a-t-on pas r\u00e9ussi en Flandre \u00e0 cr\u00e9er une conscience de classe plus pouss\u00e9e&#8239;? \u00c7a reste pour moi une grande question, et je crois que les partis de gauche portent une responsabilit\u00e9 importante dans cet \u00e9chec, \u00e0 deux niveaux au moins. D\u2019abord, ils ont tr\u00e8s fort fait passer la contradiction cl\u00e9ricale avant la contradiction de classe. L\u2019historien Marcel Liebman, un auteur qui me passionne, explique bien comment tr\u00e8s t\u00f4t le mouvement ouvrier belge a eu peur de la lutte anticapitaliste et s\u2019est rabattu sur la lutte anticl\u00e9ricale. C\u2019\u00e9tait un choix strat\u00e9gique erron\u00e9 du mouvement ouvrier belge&nbsp;: consid\u00e9rer que les adversaires principaux n\u2019\u00e9taient pas les d\u00e9tenteurs du capital, mais bien l\u2019\u00c9glise et la religion. Ce choix am\u00e8ne d\u00e8s le d\u00e9part une sorte de front commun avec les lib\u00e9raux, qui joue un r\u00f4le de mod\u00e9rateur au niveau des gr\u00e8ves. C\u2019est la grande pol\u00e9mique au sein du Parti ouvrier belge (POB) entre \u00c9mile Vandervelde et Louis de Brouck\u00e8re. Louis de Brouck\u00e8re, c\u2019\u00e9tait une grande gueule qui disait qu\u2019il fallait lutter, lutter, lutter, et Vandervelde, c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 l\u2019ami des grands patrons, celui qui disait qu\u2019il ne fallait pas trop multiplier les combats, pour ne pas effrayer les compagnons lib\u00e9raux qui assuraient avec le POB le front anticl\u00e9rical. Parmi tous les partis de gauche qui ont \u00e9merg\u00e9 en Europe au XIXe si\u00e8cle, le POB \u00e9tait l\u2019un des plus mod\u00e9r\u00e9s du point de vue de la lutte des classes.<\/p>\n<p><strong>Dans ses \u00ab&#8239;M\u00e9moires d\u2019un r\u00e9volutionnaire&#8239;\u00bb , l\u2019\u00e9crivain et activiste Victor Serge, n\u00e9 \u00e0 Bruxelles, fils d\u2019exil\u00e9s russes, raconte sa perplexit\u00e9 devant le socialisme belge qui accumule les succ\u00e8s \u00e9lectoraux dans les ann\u00e9es 1920. La fa\u00e7on dont il relate sa rencontre avec un \u00e9lu du POB \u00e0 Ixelles est assez savoureuse&nbsp;: \u00ab&#8239;Je ne sais trop pourquoi un certain M.B., conseiller communal, m\u2019avait paru \u00abquelqu\u2019un\u00bb. Je m\u2019arrangeai pour le voir d\u2019un peu plus pr\u00e8s. Je trouvai un monsieur tr\u00e8s gros qui se faisait b\u00e2tir sur un terrain avantageux une maison charmante dont il me montra aimablement les lavis. J\u2019essayai vainement de l\u2019attirer sur le terrain des id\u00e9es&nbsp;: impossibilit\u00e9 totale&#8239;!&#8239;\u00bb<\/strong><br \/>\nC\u2019est tellement vrai. La pauvret\u00e9 en id\u00e9es, le pragmatisme \u00e0 tout prix, c\u2019est typique d\u2019un certain penchant de la gauche en Belgique. Karl Marx a toujours fait l\u2019analyse que la Wallonie est une terre proudhonienne<sup>1<\/sup>, avec ce c\u00f4t\u00e9 anarchiste, non construit politiquement. La notion d\u2019organisation du parti, c\u2019est le grand point fort qu\u2019a apport\u00e9 le mouvement ouvrier flamand\u00a0\u2013&nbsp;il faut le r\u00e9p\u00e9ter encore et encore. La construction des sections locales, des instituts de formation, des coop\u00e9ratives, \u00e7a venait de la Flandre, et notamment du dirigeant gantois \u00c9douard Anseele. Apprendre les uns des autres a justement constitu\u00e9 l\u2019une des forces du mouvement ouvrier belge. Il<br \/>\ny avait la combativit\u00e9 spontan\u00e9e wallonne, anarchisante, proudhonienne, qui pouvait se m\u00ealer avec un c\u00f4t\u00e9 flamand tr\u00e8s structur\u00e9, et puis la dimension tr\u00e8s politique de la classe ouvri\u00e8re bruxelloise qui a directement pris la lutte \u00e9lectorale au s\u00e9rieux, alors qu\u2019en Wallonie on disait plut\u00f4t \u00ab&#8239;\u00e9lections, pi\u00e8ge \u00e0 cons&#8239;\u00bb. Cette diversit\u00e9 \u00e9tait passionnante et la fusion des diff\u00e9rentes sensibilit\u00e9s a donn\u00e9 en Belgique un mouvement ouvrier tr\u00e8s fort.<\/p>\n<p><strong>Vous \u00e9voquiez une double erreur strat\u00e9gique du Parti ouvrier belge. Outre l\u2019anticl\u00e9ricalisme excessif, quelle fut la seconde&#8239;?<\/strong><br \/>\nTout l\u2019enjeu linguistique a \u00e9t\u00e9 sous-estim\u00e9 par le mouvement ouvrier. Ce n\u2019est pas la bourgeoisie wallonne qui exploitait les ouvriers flamands. L\u2019exploitation \u00e9tait le fait de bourgeois flamands qui parlaient fran\u00e7ais. Par contre, il y avait bien une discrimination vis-\u00e0-vis des ouvriers qui parlaient flamand, et le mouvement ouvrier a trop peu pris ce probl\u00e8me en main. Cela d\u00e9coulait \u00e0 mon avis d\u2019un raisonnement sommaire, notamment chez les socialistes wallons qui se disaient&nbsp;: la langue flamande est un vecteur de cl\u00e9ricalisme, donc on va la bloquer. Une fois encore, le prisme anticl\u00e9rical am\u00e8ne \u00e0 faire de mauvais choix, car il supplante toutes les autres grilles d\u2019analyse. J\u2019ai ador\u00e9 le livre de Louis Paul Boon sur l\u2019abb\u00e9 alostois Pieter Daens. Il montre bien qu\u2019il y a un moment historique manqu\u00e9 o\u00f9 aurait pu \u00e9merger un mouvement politique anticapitaliste au-del\u00e0 des croyances. En Flandre, particuli\u00e8rement, la jonction ne s\u2019est pas faite entre le Vooruit, Anseele et le daensisme.<\/p>\n<p><strong>La figure de l\u2019abb\u00e9 Daens reste pour vous inspirante&#8239;?<\/strong><br \/>\nOui, parce que c\u2019est int\u00e9ressant de voir comment au sein m\u00eame du clerg\u00e9 belge s\u2019est cr\u00e9\u00e9e une sorte de th\u00e9ologie de la lib\u00e9ration, m\u00eame si on ne l\u2019appelait pas comme \u00e7a \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Daens \u00e9tait au minimum le leader d\u2019un syndicalisme de combat. Je ne vais pas faire de lui plus que ce qu\u2019il n\u2019\u00e9tait. Ce n\u2019\u00e9tait pas un r\u00e9volutionnaire, mais un pr\u00eatre engag\u00e9 aux c\u00f4t\u00e9s des ouvriers, en rupture avec la structure eccl\u00e9siastique, et il l\u2019a d\u2019ailleurs pay\u00e9 en \u00e9tant exclu. La gauche aurait d\u00fb beaucoup plus faire la distinction entre d\u2019une part la foi, la croyance religieuse, et d\u2019autre part la hi\u00e9rarchie catholique \u00e0 Rome. Le fameux \u00ab&#8239;\u00e0 bas les calotins&#8239;!&#8239;\u00bb, qui \u00e9tait rajout\u00e9 apr\u00e8s l\u2019Internationale en Belgique uniquement, illustre aussi cette perception fausse que le probl\u00e8me serait l\u2019\u00c9glise et pas le capitalisme. Cette erreur a eu des cons\u00e9quences en cascade, car int\u00e9grer Daens au mouvement ouvrier, \u00e7a aurait aussi \u00e9t\u00e9 une fa\u00e7on d\u2019en finir avec le m\u00e9pris des Flamins. Il y avait une sorte de racisme anti-flamand parmi les travailleurs francophones et le mouvement ouvrier aurait d\u00fb beaucoup plus travailler \u00e0 contrer \u00e7a. \u00c0 la d\u00e9charge des leaders ouvriers, le mouvement flamingant \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e9tait domin\u00e9 par une petite et une moyenne bourgeoise qui n\u2019en avait rien \u00e0 foutre de la question sociale. Je comprends donc l\u2019encha\u00eenement action-r\u00e9action, mais avec le recul, on se dit que cette division du mouvement ouvrier il y a un si\u00e8cle aurait pu \u00eatre \u00e9vit\u00e9e.<\/p>\n<p><strong>Vous pr\u00e9sentez le nationalisme comme un moyen pour casser les acquis sociaux. En Flandre, il y avait pourtant \u00e0 la Volksunie de nombreuses personnalit\u00e9s de gauche.<br \/>\n<\/strong>Quels sont les faits&#8239;? Le mouvement nationaliste flamand, du point de vue de ses r\u00e9sultats \u00e9lectoraux et de sa base sociale, a connu une acc\u00e9l\u00e9ration dans les ann\u00e9es 1960 et 1970. L\u2019\u00e9poque o\u00f9 la Volksunie d\u00e9colle co\u00efncide avec le moment o\u00f9 un nouveau patronat \u00e9merge en Flandre. Le nationalisme actuel est fond\u00e9 sur une nouvelle classe bourgeoise n\u00e9e \u00e0 cette \u00e9poque en Flandre autour d\u2019une \u00e9conomie de services bancaires, de logistique au service des multinationales am\u00e9ricaines qui ont cr\u00e9\u00e9 des clusters dans le port d\u2019Anvers. Ce n\u2019est pas pour rien que qu\u2019au m\u00eame moment, on voit le Voka grandir au d\u00e9triment de la FEB, qui incarne le patronat belge traditionnel. Une partie de la nouvelle bourgeoisie flamande d\u00e9cide de casser les structures de la d\u00e9mocratie et de la s\u00e9curit\u00e9 sociale belges, au profit de son propre agenda qui est d\u2019augmenter ses b\u00e9n\u00e9fices. Apr\u00e8s, que des progressistes s\u2019ins\u00e8rent l\u00e0-dedans, je le regrette mais si je ne doute pas que leur engagement ait pu \u00eatre sinc\u00e8re. J\u2019entends bien que des personnes de gauche ont int\u00e9gr\u00e9 la Volksunie mais, objectivement, \u00e7a n\u2019a pas renforc\u00e9 le mouvement ouvrier. Je crois qu\u2019ils doivent un peu faire leur bilan aujourd\u2019hui.<\/p>\n<p><strong>En Wallonie aussi, le r\u00e9gionalisme a \u00e9t\u00e9 port\u00e9 par des hommes de gauche, comme Jules Destr\u00e9e puis Andr\u00e9 Renard.<\/strong><br \/>\nIl faut lire l\u2019ouvrage de l\u2019historien Vincent Scheltiens, Met dank aan de overkant (\u00ab&#8239;Avec l\u2019aide de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9&#8239;\u00bb). Cela m\u2019a beaucoup aid\u00e9 \u00e0 comprendre l\u2019histoire politique de la Belgique dans toutes ses nuances. Il d\u00e9crit tr\u00e8s bien, comment, de part et d\u2019autre de la fronti\u00e8re linguistique, les deux camps nationalistes se sont mutuellement renforc\u00e9s, \u00e0 coups de st\u00e9r\u00e9otypes \u2013&nbsp;le clich\u00e9 favori \u00e9tant de pr\u00e9senter les habitants de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 comme des arrogants. Certains socialistes comme L\u00e9on Troclet<sup>2<\/sup> en sont m\u00eame arriv\u00e9s \u00e0 d\u00e9crire les Flamands comme \u00e9tant d\u2019une autre race. Jules Destr\u00e9e lui-m\u00eame allait assez loin dans cette logique. Que la droite le fasse, c\u2019est normal, mais je regrette que la gauche ait march\u00e9 l\u00e0-dedans.<\/p>\n<p><strong>La lettre ouverte de Jules Destr\u00e9e, d\u00e9put\u00e9 du POB, adress\u00e9e au roi Albert Ier en 1912, reste dans les m\u00e9moires. Ce passage en particulier&nbsp;: \u00ab&#8239;Sire, vous r\u00e9gnez sur deux peuples. Il y a <\/strong><strong>en Belgique, des Wallons et des Flamands&#8239;; il n\u2019y a pas de Belges.&#8239;\u00bb Destr\u00e9e avait tout faux, selon vous&#8239;?<\/strong><br \/>\nIl s\u2019adresse \u00e0 sire s\u2019il veut, mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 une erreur de certains dirigeants du mouvement ouvrier\u00a0\u2013&nbsp;parce que ce n\u2019\u00e9tait pas non plus le courant dominant \u00e0 l\u2019\u00e9poque\u00a0\u2013&nbsp;de tout focaliser sur la question nationale et cl\u00e9ricale, les deux \u00e9tant intimement li\u00e9s, plut\u00f4t que de privil\u00e9gier la grille d\u2019analyse anticapitaliste. J\u2019aurais pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 que Jules Destr\u00e9e dise&nbsp;: \u00ab&#8239;Sire, il y a un monde du travail qui veut vous reprendre le pouvoir.&#8239;\u00bb Parce que la royaut\u00e9 \u00e9tait elle-m\u00eame un acteur de la grande bourgeoisie, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la Soci\u00e9t\u00e9 G\u00e9n\u00e9rale et de toutes les grandes familles, qui existent d\u2019ailleurs toujours et qui poss\u00e8dent une grande partie du tissu \u00e9conomique de notre pays. J\u2019aurais pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 un discours de classe plut\u00f4t qu\u2019un discours de division. L\u2019aboutissement de cette logique, c\u2019est quand un Jos\u00e9 Happart en arrive \u00e0 dire publiquement qu\u2019il pr\u00e9f\u00e8re un patron wallon \u00e0 un ouvrier flamand. On est alors dans la confusion totale. Quand le PS a incorpor\u00e9 Jos\u00e9 Happart, \u00e7a lui a certes permis de remporter une victoire \u00e9lectorale \u00e9clatante en 1988, mais quelle d\u00e9faite du point de vue de la position de classe&#8239;!<\/p>\n<p><strong>En juin dernier, dans \u00ab&#8239;Wilfried&#8239;\u00bb, l\u2019ancienne pr\u00e9sidente de l\u2019Open VLD <a href=\"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/articles\/gwendolyn-rutten\/\">Gwendolyn Rutten<\/a> tenait ces propos&nbsp;: \u00ab&#8239;Les r\u00e9formes de l\u2019\u00c9tat en Belgique sont \u00e0 sens unique&nbsp;: plus pour <\/strong><strong>les r\u00e9gions et les communaut\u00e9s, moins pour le f\u00e9d\u00e9ral. Chacune d\u2019entre elles \u2014&nbsp;et c\u2019est choquant m\u00eame de le dire \u2014&nbsp;est construite comme une \u00e9tape vers l\u2019ind\u00e9pendance, porte en elle l\u2019id\u00e9e d\u2019une s\u00e9paration finale.&#8239;\u00bb<\/strong><br \/>\nDe ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0, l\u2019h\u00e9g\u00e9monie culturelle est en train de se fissurer en Flandre. Le PTB est le seul parti national mais d\u2019autres, comme Ecolo et Groen, se rapprochent de plus en plus. M\u00eame chez les lib\u00e9raux, on voit poindre une r\u00e9flexion pour ramener au niveau f\u00e9d\u00e9ral certaines comp\u00e9tences r\u00e9gionalis\u00e9es. Qui l\u2019aurait cru il y a dix ans&#8239;? Il faut se rappeler les cinq r\u00e9solutions vot\u00e9es en 1999 au parlement flamand, presque \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9, en faveur d\u2019une r\u00e9forme de l\u2019\u00c9tat ultra-pouss\u00e9e. Aujourd\u2019hui, la jeunesse a remis \u00e0 l\u2019avant-plan la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019avoir un seul ministre belge du Climat. La crise du coronavirus a fait prendre conscience que neuf ministres de la Sant\u00e9, c\u2019est beaucoup trop. Je ne suis pas en train d\u2019embellir la situation, car le combat va \u00eatre rude, que ce soit contre le nationalisme ou contre le racisme. Les p\u00e9riodes de crise sont propices pour des partis populistes de droite qui veulent renforcer le repli sur soi, mais elles ouvrent aussi des perspectives pour des discours de solidarit\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Les r\u00e9formes de l\u2019\u00c9tat, en Belgique, ne sont-elles pas vou\u00e9es \u00e0 fonctionner \u00e0 sens unique&#8239;? Pour souligner \u00e0 quel point il est compliqu\u00e9 de remettre \u00e0 l\u2019\u00e9chelon f\u00e9d\u00e9ral des comp\u00e9tences r\u00e9gionalis\u00e9es, un acteur politique utilisait r\u00e9cemment cette image&nbsp;: quand le dentifrice est sorti du tube, c\u2019est difficile de le remettre dedans.<\/strong><br \/>\nCe sont ceux qui n\u2019ont aucune vision historique qui disent \u00e7a, parce que l\u2019histoire, elle a toujours fonctionn\u00e9 avec des acc\u00e9l\u00e9rations. Moi, je suis un dialecticien&nbsp;: \u00e0 un moment, la quantit\u00e9 peut se transformer en qualit\u00e9. L\u2019eau, elle bout \u00e0 cent degr\u00e9s. Quand on rajoute des calories, la mol\u00e9cule liquide passe en phase gazeuse. Sur le plan politique, \u00e7a peut aussi fonctionner comme \u00e7a&nbsp;: on accumule des arguments, des luttes, et \u00e0 un moment le bond historique devient possible. L\u2019histoire belge a connu ce ph\u00e9nom\u00e8ne avec la mise sur pied de la s\u00e9curit\u00e9 sociale. C\u2019est une exception historique que personne n\u2019avait pr\u00e9dite.<\/p>\n<p><strong>Pourquoi fut-ce une exception&#8239;?<br \/>\n<\/strong>Le capitalisme triomphant \u00e9tait en train de construire un grand march\u00e9 lib\u00e9ralis\u00e9. Une avanc\u00e9e sociale majeure n\u2019\u00e9tait pas du tout dans l\u2019ordre des choses. Elle a \u00e9t\u00e9 rendue possible par la conjonction entre un contexte historique tr\u00e8s particulier, avec la fin de la Seconde Guerre mondiale, la peur des \u00e9lites bourgeoises vis-\u00e0-vis du communisme qui \u00e9tait arriv\u00e9 jusque Berlin, et la cr\u00e9ativit\u00e9 des dirigeants du mouvement ouvrier belge qui ont con\u00e7u quelque chose de g\u00e9nial. Avec la s\u00e9curit\u00e9 sociale, on a retir\u00e9 au march\u00e9 25&nbsp;% du produit national brut. Cela allait contre le sens de l\u2019histoire des ann\u00e9es 1930, qui favorisait un triomphe des \u00e9lites bancaires. Cela signifie que, comme militants politiques, on peut construire l\u2019histoire. Les bifurcations d\u00e9pendent parfois d\u2019un noyau de militants d\u00e9cid\u00e9s qui prennent une autre voie, mais pour\u00a0\u00e7a, il faut oser aller \u00e0 contre-courant.<\/p>\n<p><strong>Ce qui est particulier dans l\u2019histoire du PTB, c\u2019est la migration volontaire de plusieurs militants flamands qui se sont install\u00e9s dans des quartiers ouvriers de Wallonie, presque dans une d\u00e9marche d\u2019\u00e9vang\u00e9lisation. Citons notamment Sofie Merckx \u00e0 Charleroi, Jan Harm Keijzer \u00e0 La Louvi\u00e8re, Johan Vandepaer \u00e0 Herstal.<\/strong><br \/>\nIl y a une double composante \u00e0 ce ph\u00e9nom\u00e8ne. La premi\u00e8re, commune \u00e0 toute l\u2019Europe, c\u2019est ce qu\u2019on a appel\u00e9 les \u00e9tablis. Autour de Mai 68, un mouvement na\u00eet dans les universit\u00e9s et pose la question de son implantation dans les classes populaires. C\u2019est une question pragmatique&nbsp;: par o\u00f9 commencer&#8239;? Soit tu te contentes d\u2019aller distribuer des tracts aux portes des entreprises, soit tu t\u2019implantes r\u00e9ellement sur les lieux de travail. Des centaines d\u2019organisations post-soixante-huitardes ont disparu \u00e0 travers le monde parce qu\u2019elles n\u2019ont jamais r\u00e9ussi \u00e0 se connecter aux classes populaires. Les fondateurs du PTB ont eux aussi \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 cette difficult\u00e9s-l\u00e0. Ils \u00e9taient tous des \u00e9tudiants, vu que le noyau de d\u00e9part s\u2019est form\u00e9 avec la contestation de Mai 68. Et certains d\u2019entre eux ont fait le choix de quitter leur classe d\u2019origine pour travailler \u00e0 l\u2019usine et s\u2019\u00e9tablir en milieu populaire. C\u2019est le ph\u00e9nom\u00e8ne des \u00e9tablis, \u00e7a. L\u00e0-dessus vient se greffer la deuxi\u00e8me composante, qui est r\u00e9gionale. Un mouvement d\u00e9marre \u00e0 Louvain et \u00e0 Gand, avec le Walen buiten que certains \u00e9tudiants de gauche essayent de transformer en bourgeois buiten. Et donc le mouvement Amada (<em>alle macht aan de arbeiders<\/em>, tout le pouvoir aux ouvriers) na\u00eet \u00e0 partir de deux universit\u00e9s flamandes. Ses dirigeants doivent d\u2019abord sortir de leur milieu social d\u2019origine pour s\u2019implanter au port d\u2019Anvers, dans les mines du Limbourg. Puis vient la question&nbsp;: qu\u2019est-ce qu\u2019on fait avec la Wallonie&#8239;? On n\u2019y est pas. Et donc on envoie des gens.<\/p>\n<p><strong>Vos propres parents sont le fruit de ce mouvement-l\u00e0&#8239;?<\/strong><br \/>\nMon p\u00e8re, surtout. Il a op\u00e9r\u00e9 le double saut, social et r\u00e9gional. Il \u00e9tait \u00e9tudiant en psychologie \u00e0 la KUL et il a fait le choix de l\u2019\u00e9tabli\u00a0en devenant ouvrier \u00e0 Ford-Genk, puis tr\u00e8s vite dans la sid\u00e9rurgie li\u00e9geoise. Mes parents habitaient au d\u00e9but \u00e0 Bruxelles, mais ma m\u00e8re voulait revenir \u00e0 Li\u00e8ge pour se rapprocher de sa famille qui vivait \u00e0 Hasselt.<\/p>\n<p><strong>Dans son livre \u00ab&#8239;Le Monde \u00e0 l\u2019envers&#8239;\u00bb, paru en 2013, Paul Magnette dit son admiration pour les \u00e9crivains flamands Dimitri Verhulst et Tom Lanoye. Il rel\u00e8ve que leurs personnages pr\u00e9sentent des traits communs&nbsp;: l\u2019ironie vis-\u00e0-vis de toutes les formes d\u2019autorit\u00e9, le rapport d\u00e9complex\u00e9 au corps et \u00e0 l\u2019argent. \u00ab&#8239;On ne trouve nulle part chez nos voisins, \u00e9crit Magnette, la m\u00eame combinaison de go\u00fbts et d\u2019habitudes. Sauf, n\u2019en d\u00e9plaise aux puristes de la communaut\u00e9 de langue, dans cette autre patrie mentale, si proche et si lointaine, qu\u2019est le sud de la Belgique. Nous, Wallons et Bruxellois, avons des familles qui ressemblent comme deux gouttes d\u2019eau \u00e0 celles de Verhulst et de Lanoye, et c\u2019est sans doute pour cela que nous nous sentons comme chez nous dans cet univers si flamand et pourtant si semblable.&#8239;\u00bb<\/strong><br \/>\nJe ressens tr\u00e8s fort ce qui a touch\u00e9 Magnette dans ces \u0153uvres-l\u00e0. <em>Sprakeloos<\/em> (traduit en fran\u00e7ais sous le titre La langue de ma m\u00e8re), de Tom Lanoye, est l\u2019un des plus beaux livres que j\u2019ai lus de ma vie. C\u2019est un roman d\u2019une sensibilit\u00e9 formidable. Tom Lanoye d\u00e9crit comment sa m\u00e8re perd la raison et la parole, comment il l\u2019accompagne dans cette \u00e9preuve. C\u2019est \u00e9crit avec beaucoup d\u2019humour, avec cette succulence de la langue flamande. Apr\u00e8s, je regrette justement que Paul Magnette ne pousse pas le raisonnement plus loin sur le terrain politique. Tom Lanoye est un opposant tr\u00e8s r\u00e9solu au nationalisme de la N-VA, Dimitri Verhulst a pr\u00e9fac\u00e9 le livre du pr\u00e9sident du PTB Peter Mertens (<em>Comment osent-ils&#8239;?<\/em>). L\u2019esprit de ces auteurs-l\u00e0, c\u2019est de valoriser les milieux populaires, par-del\u00e0 les fronti\u00e8res r\u00e9gionales. Et \u00e7a, je ne le retrouve pas quand Magnette n\u00e9gocie, cet \u00e9t\u00e9, un accord avec la N-VA dont la base \u00e9tait de continuer \u00e0 aller dans une dynamique centrifuge. Je ne le retrouve pas non plus quand Paul Magnette en appelle \u00e0 un sursaut de conscience wallonne, \u00e0 un patriotisme wallon, comme si on allait faire l\u2019union r\u00e9gionale au-del\u00e0 des classes sociales.<\/p>\n<p><strong>Paul Magnette ne tire pas, selon vous, les bonnes conclusions politiques de son analyse litt\u00e9raire&#8239;?<\/strong><br \/>\nTout \u00e0 fait. Il y a un combat qui se m\u00e8ne aujourd\u2019hui entre forces centrifuges et centrip\u00e8tes. C\u2019est un combat, et c\u2019est notamment un combat pour l\u2019identit\u00e9. Dans une mondialisation qui est plut\u00f4t celle du business, je comprends que les gens recherchent un chez-soi. Tout l\u2019enjeu du combat terrible qui est en train de se mener, c\u2019est la d\u00e9finition du chez-soi. Est-ce le chez-soi social ou le chez-soi du lopin de terre o\u00f9 tu habites&#8239;? Moi, je me reconnais tr\u00e8s fort dans le retour d\u2019une identit\u00e9 de classe. Elle ne se fera pas comme il y a un si\u00e8cle, parce que ce ne sont plus les mines, c\u2019est moins la sid\u00e9rurgie, mais l\u2019identit\u00e9 de classe du coursier Uber ou Deliveroo, j\u2019y crois. Pour la premi\u00e8re fois dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9, des centaines de milliers de cyclistes portent des pizzas dans leur sac. C\u2019est quand m\u00eame un point commun fort. Le probl\u00e8me, c\u2019est que nous, les organisations de gauche, nous sommes en retard pour construire cette conscience de classe. De ce point de vue, je me r\u00e9jouis que plein d\u2019auteurs flamands comme francophones mettent en avant une identit\u00e9 commune \u00e0 tous les Belges. Et cette identit\u00e9 passe par la culture populaire, en opposition avec l\u2019\u00e9lite bourgeoise \u2013&nbsp;et parfois encore f\u00e9odale en Belgique \u2013&nbsp;qui a ses propres codes, avec sa vie de ch\u00e2teau et ses \u00e9coles priv\u00e9es. C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai un tr\u00e8s grand coup de c\u0153ur pour Tom Lanoye. Il est l\u2019une des grandes voix contemporaines de la langue de Vondel, mais cette vision d\u2019une culture repli\u00e9e sur elle-m\u00eame qui sert \u00e0 diviser les gens, ce n\u2019est pas la sienne.<\/p>\n<p><strong>Si un auteur comme Tom Lanoye conna\u00eet aujourd\u2019hui le succ\u00e8s, n\u2019est-ce pas gr\u00e2ce au mouvement flamingant qui a permis que le n\u00e9erlandais soit respect\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9gal du fran\u00e7ais&#8239;?<\/strong><br \/>\nOn en revient \u00e0 l\u2019analyse marxiste de la question nationale. Le marxisme a toujours consid\u00e9r\u00e9 comme l\u00e9gitimes les luttes des nations opprim\u00e9es, mais d\u00e9j\u00e0 \u00e0 son \u00e9poque, L\u00e9nine \u00e9tait tr\u00e8s clair&nbsp;: ici en Belgique, il n\u2019y a plus d\u2019oppression d\u2019une nation sur une autre. Cette contradiction-l\u00e0 n\u2019existe plus nulle part en Europe occidentale. C\u2019est d\u2019ailleurs la seule fois o\u00f9 L\u00e9nine \u00e9voque la Belgique dans ses \u00e9crits. Il mentionne l\u2019existence d\u2019un probl\u00e8me de discrimination linguistique, mais ce n\u2019est selon lui pas de l\u2019imp\u00e9rialisme. C\u2019est important de distinguer les deux notions. Le peuple flamand n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 exploit\u00e9 par la bourgeoisie wallonne, mais par sa propre bourgeoisie flamande qui parlait fran\u00e7ais. Par contre, le marxisme analyse que beaucoup d\u2019autres nations\u00a0\u2013&nbsp;et plus particuli\u00e8rement les nations du tiers-monde, comme on les appellera\u00a0\u2013&nbsp;sont victimes d\u2019une oppression nationale. On ne peut donc pas du tout comparer la situation belge avec les luttes des nations colonis\u00e9es dans le tiers-monde. J\u2019entends parfois des gens qui, au nom du marxisme, en appellent \u00e0 l\u2019autod\u00e9termination des peuples. C\u2019est un mot d\u2019ordre qui s\u2019applique pour des peuples opprim\u00e9s. Cela ne veut pas dire qu\u2019on accepte que tous les pays se divisent d\u00e8s qu\u2019une discrimination existe. Mais bien s\u00fbr, il y a eu des discriminations linguistiques en Belgique et elles devaient \u00eatre r\u00e9par\u00e9es. Il est \u00e9vident qu\u2019un travailleur flamand devait avoir le droit d\u2019\u00eatre accueilli \u00e0 l\u2019administration dans sa propre langue. Dans les ann\u00e9es 1920 et 1930, il y a eu la proposition de favoriser un bilinguisme g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 dans toute la Belgique. Ce sont plut\u00f4t les socialistes wallons qui<br \/>\nont bloqu\u00e9. C\u2019est une occasion historique manqu\u00e9e car \u00e7a aurait permis un v\u00e9ritable brassage.<\/p>\n<p><strong>Vu la succession d\u2019occasion manqu\u00e9es, votre combat pour l\u2019unit\u00e9 de la Belgique n\u2019est-il pas d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9&#8239;?<\/strong><br \/>\nIl n\u2019y a pas de fatalit\u00e9. J\u2019aime rappeler comment le POB a fait \u00e9lire son dirigeant national, le camarade Anseele, lors des \u00e9lections de 1893, les premi\u00e8res qui ont vu des d\u00e9put\u00e9s socialistes arriver au parlement. \u00c9douard Anseele \u00e9tait un Gantois, fondateur de la coop\u00e9rative Vooruit, organisateur assidu du POB. Il a construit des sections partout dans le pays. Vu qu\u2019en Wallonie, le mouvement ouvrier \u00e9tait plus fort qu\u2019en Flandre, le parti l\u2019a fait \u00e9lire en le mettant sur les listes \u00e0 Li\u00e8ge. Et \u00e7a ne posait pas de question \u00e0 l\u2019\u00e9poque. On ne peut que regretter que les partis de gauche aient tourn\u00e9 le dos \u00e0 cette tradition-l\u00e0. Ils ont accompagn\u00e9 une division qui ne profite qu\u2019\u00e0 la droite et aux nationalistes. Au PTB, lors des \u00e9lections de 2019, on a renou\u00e9 avec l\u2019esprit d\u2019Anseele en mettant Gaby Colebunders, un Limbourgeois de Genk, troisi\u00e8me sur la liste PTB \u00e0 Li\u00e8ge. Gaby a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, et il m\u00e8ne aujourd\u2019hui un combat contre l\u2019extr\u00eame droite en Flandre \u00e0 partir du parlement f\u00e9d\u00e9ral. Quand je jongle avec les langues \u00e0 la Chambre, c\u2019est aussi un acte politique. C\u2019est la petite sauce aux oignons belge\u2026 Derni\u00e8rement, j\u2019improvise \u00e0 la tribune et je lance aux d\u00e9put\u00e9s N-VA&nbsp;: \u00ab&#8239;<em>Jullie zitten met de peut&#8239;!<\/em>&#8239;\u00bb Dans mon souvenir, \u00e7a voulait dire \u00ab&#8239;avoir la trouille&#8239;\u00bb. Mais j\u2019ai \u00e9t\u00e9 pris d\u2019un doute apr\u00e8s mon speech, je me suis dit&nbsp;: pur\u00e9e, j\u2019esp\u00e8re que l\u2019expression existe bien. J\u2019ai cherch\u00e9 sur Google. Il n\u2019y avait qu\u2019une seule r\u00e9f\u00e9rence, mais elle existait.<br \/>\nCe sont des expressions populaires que tu entends au caf\u00e9. Et moi je parle ce langage-l\u00e0 au parlement.<\/p>\n<p><strong>Le fait qu\u2019on puisse sortir de l\u2019\u00e9cole secondaire en Wallonie sans avoir suivi de cours de n\u00e9erlandais, \u00e7a vous choque&#8239;?<\/strong><br \/>\nJe ne comprends pas. Le bilinguisme est tr\u00e8s important, parce que c\u2019est la base mat\u00e9rielle pour comprendre l\u2019autre. Comme leader politique francophone, on n\u2019est pas cr\u00e9dible quand on veut une Belgique unie et qu\u2019en m\u00eame temps on ne conna\u00eet pas le n\u00e9erlandais. Moi, je trouve que le n\u00e9erlandais devrait \u00eatre la deuxi\u00e8me langue obligatoire dans toutes les \u00e9coles de Wallonie. Ce serait mieux pour la coh\u00e9sion du pays et pour la r\u00e9ussite professionnelle. On est dans un pays trilingue o\u00f9 il y a plein de relations culturelles et \u00e9conomiques entre les diff\u00e9rentes r\u00e9gions. Les petits Wallons eux-m\u00eames y gagneraient, leur \u00e9mancipation serait favoris\u00e9e s\u2019ils connaissaient le n\u00e9erlandais. Et \u00e0 Bruxelles, le PTB d\u00e9fend carr\u00e9ment les \u00e9coles bilingues, avec des cours donn\u00e9s moiti\u00e9-moiti\u00e9 dans les deux langues. On \u00e9tait les seuls dans les ann\u00e9es 2000 \u00e0 d\u00e9fendre cette id\u00e9e et, petit \u00e0 petit, l\u2019oiseau fait son nid. D\u2019autres partis commencent \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir. Ce serait g\u00e9nial de la concr\u00e9tiser.<\/p>\n<p><strong>Que dites-vous aux nombreux Wallons qui pensent que le n\u00e9erlandais est une langue moche&#8239;?<\/strong><br \/>\nLe jour o\u00f9 ils vont lire ne f\u00fbt-ce que quelques pages de Tom Lanoye, ils vont d\u00e9couvrir qu\u2019elle est g\u00e9niale. Le n\u00e9erlandais offre des possibilit\u00e9s extraordinaires pour inventer des jeux de mots. Tu peux modeler ton vocabulaire presque \u00e0 l\u2019infini. Samedi pass\u00e9, je suis all\u00e9 marcher dans les bois avec Peter Mertens, pour discuter politique et s\u2019a\u00e9rer l\u2019esprit. Il m\u2019a parl\u00e9 de son dernier livre (<em>Ils nous ont oubli\u00e9s<\/em>), dans lequel il oppose la <em>kletsende klasse<\/em> et la <em>werkende klasse<\/em>. En fran\u00e7ais, on dirait les travailleurs et les discutailleurs. Mais en n\u00e9erlandais, \u00e7a claque&#8239;! Si on tourne le dos \u00e0 cette langue, on se prive de beaucoup de saveurs.<\/p>\n<p><strong>Trois r\u00e9gions, trois coups de coeur<\/strong><\/p>\n<p>La maison du peuple de Saint-Gilles<br \/>\nJ\u2019y ai fait plusieurs meetings. \u00c0 l\u2019entr\u00e9e, une st\u00e8le rappelle que L\u00e9nine y a pris la parole lors de son exil en Belgique. C\u2019est l\u2019occasion de se souvenir que notre pays a \u00e9t\u00e9 une terre d\u2019accueil pour de nombreux r\u00e9volutionnaires poursuivis \u00e0 travers le monde.<\/p>\n<p>Le stade du Standard.<br \/>\nJ\u2019ai l\u2019habitude d\u2019aller en tribune 3 avec les supporters assez chauds\u2026 Quand je bois une bi\u00e8re \u00e0 la mi-temps, il y a autant de Wallons que de Flamands qui viennent me trouver. Un tiers des supporters sont n\u00e9erlandophones. Dans un pass\u00e9 r\u00e9cent, l\u2019effectif comptait plus de joueurs flamands que de joueurs francophones et \u00e7a ne posait aucun probl\u00e8me.<\/p>\n<p>Le Vooruit \u00e0 Gand.<br \/>\nJ\u2019y ai f\u00eat\u00e9 trois fois le nouvel an. Des f\u00eates incroyables. Vers 15 ans, ce sont souvent les plus beaux r\u00e9veillons de sa vie, je ne fais pas un dessin.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Raoul Hedebouw, fin connaisseur de l\u2019histoire, s\u2019est-il tromp\u00e9 d\u2019\u00e9poque&#8239;? Le porte-parole des communistes incarne le dernier parti national de Belgique et continue de d\u00e9fendre un mod\u00e8le politique unitaire, alors que toutes les autres formations se sont depuis longtemps scind\u00e9es, que les s\u00e9paratistes flamands ont le vent dans le dos. 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