{"id":4122,"date":"2020-09-21T20:03:55","date_gmt":"2020-09-21T18:03:55","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/?p=4122"},"modified":"2023-10-19T10:09:24","modified_gmt":"2023-10-19T08:09:24","slug":"zakia-khattabi-la-confrontation-ca-ne-veut-pas-dire-la-guerre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/zakia-khattabi-la-confrontation-ca-ne-veut-pas-dire-la-guerre\/","title":{"rendered":"Zakia Khattabi&nbsp;: \u00ab&#8239;La confrontation \u00e7a ne veut pas dire la guerre&#8239;\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>Une Belgique en perp\u00e9tuelle crise existentielle, constamment au bord du collapse&#8239;? \u00ab&#8239;On ne peut pas continuer comme \u00e7a&#8239;\u00bb, lance Zakia Khattabi. L\u2019ex-pr\u00e9sidente d\u2019Ecolo appelle \u00e0 d\u00e9finir au plus vite un contre-projet pour r\u00e9enchanter la politique et faire barrage aux nationalistes flamands, \u00ab&#8239;les seuls qui ont un vrai projet institutionnel&#8239;\u00bb. Au passage, elle r\u00e9plique \u00e0 Theo Francken&nbsp;: \u00ab&#8239;La valeur ajout\u00e9e de l\u2019immigration marocaine, elle se trouve dans les mains de mon p\u00e8re, qui a \u00e9t\u00e9 ouvrier, qui a construit Bruxelles&#8239;\u00bb. Entretien r\u00e9alis\u00e9 une semaine avant que Zakia Khattabi ne devienne la nouvelle ministre f\u00e9d\u00e9rale du Climat. Ses paroles n\u2019en ont que plus de poids.<\/p>\n<p>Avec la d\u00e9signation de Zakia Khattabi comme ministre f\u00e9d\u00e9rale du Climat et de l\u2019Environnement, c\u2019est l\u2019une des personnalit\u00e9s politiques les plus \u00e9tonnantes des quinze derni\u00e8res ann\u00e9es qui entre au gouvernement. Elle est devenue parlementaire pour la premi\u00e8re fois en 2009. Elle a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sidente d\u2019Ecolo de 2015 \u00e0 2019. La voil\u00e0 \u00e0 pr\u00e9sent ministre. Elle semble n\u00e9anmoins toujours aussi ext\u00e9rieure \u00e0 ce monde et \u00e0 ses sch\u00e9mas. Au sein m\u00eame de son parti, elle a toujours compos\u00e9 avec l\u2019appareil sans jamais vraiment chercher \u00e0 en prendre le contr\u00f4le. Elle reste hors s\u00e9rail, hors cadre. Alti\u00e8re, indocile, insoumise, sinc\u00e8re, \u00e9motive. Reine de l\u2019\u00e9vasion. Strat\u00e8ge quand il faut. Intransigeante, voire dogmatique (ce sont les autres qui le disent et elle ne d\u00e9ment gu\u00e8re), tout en \u00e9tant bien plus cr\u00e9dible que d\u2019autres dans un r\u00f4le de conciliatrice \u00e9loign\u00e9e des querelles. Pers\u00e9v\u00e9rante, mais en proie \u00e0 des doutes parfois lancinants. Fille du Bruxelles populaire. Pas mal \u00e0 l\u2019aise dans les quartiers chics. F\u00e9ministe. \u00c9cologiste. Antiraciste. D\u00e9sormais ministre.<br \/>\nCe n\u2019\u00e9tait pas son plan. Pas sa premi\u00e8re envie. Elle se voyait bien en \u00ab&#8239;grand commis de l\u2019\u00c9tat&#8239;\u00bb. Un si\u00e8ge vacant \u00e0 la Cour constitutionnelle a failli concr\u00e9tiser son r\u00eave. Un tir de barrage de la droite nationaliste flamande l\u2019a priv\u00e9e du titre de juge. Zakia Khattabi est peut-\u00eatre la seule femme politique, dans la Belgique des ann\u00e9es 2000, dont le nom est un tel symbole que le salir constitue en soi un objectif strat\u00e9gique pour ses adversaires. Ce fut la campagne \u00ab&#8239;Stop Khattabi&#8239;\u00bb, d\u00e9clench\u00e9e \u00e0 l\u2019hiver dernier par la N-VA, \u00e0 grand renfort de visuels criards et de posts sponsoris\u00e9s sur les r\u00e9seaux sociaux. L\u2019offensive a atteint son but en emp\u00eachant Zakia Khattabi d\u2019aller \u00e0 la Cour constitutionnelle, mais elle lui a aussi ouvert par ricochet les portes du gouvernement. \u00ab&#8239;On n\u2019abdique pas l\u2019honneur d\u2019\u00eatre une cible&#8239;\u00bb, disait Cyrano.<\/p>\n<p>Elle est n\u00e9e en 1976, a grandi \u00e0 Schaerbeek. Son enfance fut celle d\u2019une \u00e9l\u00e8ve mod\u00e8le, discr\u00e8te, appliqu\u00e9e, sage. La famille \u00e9tait comme un cocon. Un p\u00e8re ouvrier du b\u00e2timent, une m\u00e8re au foyer, cinq enfants. L\u2019\u00e9t\u00e9 avait le go\u00fbt des vacances au Maroc. Des nu\u00e9es de cousins couraient en tous sens. La plage offrait un terrain de jeu infini. On chantait tard dans la nuit. Et chaque mois de septembre, sans ciller, Zakia reprenait le chemin du Sacr\u00e9-C\u0153ur de Lindthout, l\u2019une des \u00e9coles chics de la capitale. \u00ab&#8239;<em>Je n\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9 en conflit ou en d\u00e9calage, parce que l\u2019\u00e9ducation des filles issues de la bourgeoisie catholique, c\u2019est un peu la m\u00eame que celle des familles musulmanes traditionnelles. Tu ne l\u00e8ves pas les yeux, tu ne te r\u00e9voltes pas<\/em>&#8239;\u00bb, confiait-elle \u00e0 La Libre Belgique en 2015.<br \/>\nApr\u00e8s les ann\u00e9es coll\u00e8ge, elle a entam\u00e9 un graduat en assistante sociale, puis une licence en travail social \u00e0 l\u2019ULB. \u00c0 l\u2019inverse de Jean-Marc Nollet, St\u00e9phane Haz\u00e9e, Emily Hoyos et tant d\u2019autres futurs leaders \u00e9cologistes, elle n\u2019a jamais occup\u00e9 la moindre fonction \u00e0 la F\u00e9d\u00e9ration des \u00e9tudiants francophones (FEF). La fibre militante est venue bien plus tard, m\u00eame si Zakia Khattabi a vot\u00e9 Ecolo d\u00e8s ses 18 ans. \u00ab&#8239;<em>Le droit de vote des \u00e9trangers, la r\u00e9gularisation des sans-papiers, la dignit\u00e9 des personnes\u2026 Tout \u00e7a, pour moi, c\u2019\u00e9tait les \u00e9cologistes<\/em>&#8239;\u00bb, disait-elle encore en 2015.<br \/>\nCe jeudi humide de septembre 2020, quand nous la rencontrons, la conversation s\u2019\u00e9tire longtemps, pendant plus de deux heures. Elle a le temps. Elle prend le temps. Le\u00a0gouvernement n\u2019est pas encore form\u00e9. D\u2019ultimes tractations crispent les partenaires de la future coalition Vivaldi. Zakia Khattabi suit la s\u00e9quence de loin. Elle ignore encore que, bient\u00f4t, son temps se comprimera, dict\u00e9 par un agenda de ministre.<br \/>\nLe casting gouvernemental d\u00e9voil\u00e9, l\u2019entretien prend un relief nouveau. Trois, quatre jours passent. On re\u00e7oit un message. \u00ab&#8239;<em>Je n\u2019ai pas encore de chef cab car je veux un Flamand. On est au f\u00e9d\u00e9ral, je suis francophone, je trouve normal que mon chef cab soit flamand. Personne ne comprend. D\u2019habitude, pour cette fonction-l\u00e0, on cherche un proche<\/em>.&#8239;\u00bb Zakia Khattabi \u00e0 son image. Hors s\u00e9rail, hors cadre.<\/p>\n<p><strong>Lors de votre candidature \u00e0 la Cour constitutionnelle, vous avez dit aspirer \u00e0 une carri\u00e8re de \u00ab&#8239;grand commis de l\u2019\u00c9tat&#8239;\u00bb. Comment na\u00eet une telle vocation&#8239;?<\/strong><br \/>\nCertains r\u00eavent de faire de la politique. Moi, je r\u00eavais d\u2019\u00eatre dans l\u2019administration. En un sens, c\u2019est aussi de la politique. Pas partisane, mais au service de la collectivit\u00e9, de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Avant d\u2019arriver au parlement, j\u2019\u00e9tais program manager dans la politique scientifique \u00e0 l\u2019administration f\u00e9d\u00e9rale. Je me suis sp\u00e9cialis\u00e9e dans l\u2019\u00e9valuation des politiques publiques. Jusque tr\u00e8s tard, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 immerg\u00e9e dans ce monde-l\u00e0 et pas du tout dans la politique. D\u2019ailleurs, en 2009, quand je me suis pr\u00e9sent\u00e9e pour la premi\u00e8re fois aux \u00e9lections, c\u2019\u00e9tait sur cet enjeu de l\u2019\u00e9valuation des politiques publiques, qui n\u2019est pas du tout dans notre culture en Belgique. En politique, personne n\u2019ose dire \u00e0 voix haute qu\u2019il r\u00eave de devenir ministre ou pr\u00e9sident de parti. Je trouve \u00e7a dommage. Il n\u2019y a pas de honte, autant l\u2019assumer. Moi, je r\u00eavais de devenir un grand commis de l\u2019\u00c9tat. La vie en a d\u00e9cid\u00e9 autrement.\u00a0Le respect que je voue aux institutions, c\u2019est une passion, un amour de la chose publique, c\u2019est aussi le respect de ce qu\u2019elles permettent. Sans institutions d\u00e9mocratiques, un parcours comme le mien n\u2019aurait pas \u00e9t\u00e9 possible. J\u2019ai encore une vision romantique des institutions, qui m\u2019apparaissent comme \u00e9tant pleinement au service de l\u2019int\u00e9r\u00eat collectif, l\u00e0 o\u00f9 le monde politique est violent, parfois vulgaire.<\/p>\n<p><strong>Cette d\u00e9claration d\u2019amour est peu commune en Belgique, un pays peu enclin c\u00e9l\u00e9brer la grandeur de l\u2019\u00c9tat, qui reste largement une particratie.<\/strong><br \/>\nSans doute qu\u2019une des plus grandes difficult\u00e9s que j\u2019ai eues comme pr\u00e9sidente d\u2019Ecolo, c\u2019\u00e9tait li\u00e9 \u00e0 \u00e7a. Je devais me pr\u00e9occuper avant tout de l\u2019int\u00e9r\u00eat de mon parti. Comme si on \u00e9tait sur un march\u00e9 concurrentiel et qu\u2019on d\u00e9fendait avant tout sa part de march\u00e9\u2026 Je n\u2019ai jamais d\u00e9fendu des propositions qui me semblaient aller \u00e0 l\u2019encontre de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, mais le fait d\u2019\u00eatre cantonn\u00e9e \u00e0 la d\u00e9fense d\u2019un groupe particulier, c\u2019\u00e9tait difficile \u00e0 vivre. C\u2019est une des raisons pour lesquelles je n\u2019ai pas eu envie de continuer. De ce point de vue-l\u00e0, je m\u2019inscris plus dans la tradition fran\u00e7aise. Je me vois comme d\u2019abord au service de l\u2019\u00c9tat. C\u2019est la raison pour laquelle je n\u2019ai pas de mod\u00e8le en politique. La personne qui m\u2019a le plus inspir\u00e9e, c\u2019est Xavier Mabille, l\u2019ancien directeur du Crisp (Centre de recherche et d\u2019information socio-politiques). Humainement c\u2019\u00e9tait quelqu\u2019un de fantastique, un analyste exceptionnel qui inscrivait son expertise dans une profonde humanit\u00e9. Et dans tous les d\u00e9bats sur l\u2019avenir institutionnel de la Belgique, ce regard manque. Ce n\u2019est pas un d\u00e9bat d\u00e9sincarn\u00e9. Je ne suis pas de ceux qui pensent que la Belgique existe pour elle-m\u00eame et que le pays est une fin en soi. C\u2019est le fruit d\u2019une histoire, parfois d\u2019accidents de l\u2019histoire, parfois de hasards.<\/p>\n<p><strong>\u00ab&#8239;La Belgique n\u2019a aucune valeur en soi.&#8239;\u00bb Cette m\u00eame d\u00e9claration de l\u2019ancien Premier ministre Yves Leterme (CD&amp;V) avait caus\u00e9 beaucoup de remous en 2007.<\/strong><br \/>\nOui, mais je n\u2019imagine pas que Leterme et moi, on mette les m\u00eames choses derri\u00e8re ces mots. Quand je dis \u00e7a, je veux dire que la Belgique, c\u2019est un habit qu\u2019on met autour d\u2019une communaut\u00e9. Cette communaut\u00e9 \u00e9volue, donc il est normal que l\u2019habillage \u00e9volue lui aussi. En cela, j\u2019ai moins de difficult\u00e9s \u00e0 appr\u00e9hender la question institutionnelle que d\u2019autres.<br \/>\nLa Belgique de demain sera ce qu\u2019on a envie d\u2019en faire, c\u2019est tout, et \u00e7a peut se faire dans une \u00e9volution qui ne soit pas crisp\u00e9e. Je pense que mon ressenti est en partie g\u00e9n\u00e9rationnel, mais il est aussi li\u00e9 au fait que mon histoire belge ne commence pas en 1830, elle commence avec l\u2019arriv\u00e9e de mes parents en Belgique. De ce point de vue, je regarde diff\u00e9remment cette histoire. Je ne suis pas attach\u00e9e aux acquis du pass\u00e9 comme \u00e0 des troph\u00e9es, des totems, m\u00eame si j\u2019ai un profond respect pour ceux qui ont fait la Belgique d\u2019hier.<\/p>\n<p><strong>Le facteur g\u00e9n\u00e9rationnel entre aussi en compte, disiez-vous.<\/strong><br \/>\nJe n\u2019ai pas connu les conflits communautaires des ann\u00e9es 1970 et 1980. Dans ma toute premi\u00e8re interview autour<br \/>\nde l\u2019enjeu institutionnel \u00e0 Bruxelles, j\u2019avais dit&nbsp;: repartons d\u2019une page blanche. Parce que l\u2019organisation bicommunautaire ne correspond \u00e0 aucune r\u00e9alit\u00e9 bruxelloise concr\u00e8te aujourd\u2019hui. Deux voisins d\u00e9pendent parfois de deux politiques diff\u00e9rentes de formation professionnelle, parce que l\u2019un est flamand et l\u2019autre francophone, alors qu\u2019on partage un m\u00eame bassin \u00e9conomique. Et puis, soutenir qu\u2019il y a deux communaut\u00e9s \u00e0 Bruxelles, \u00e7a fait rire tout le monde. Il y en a deux cents. J\u2019appr\u00e9hende l\u2019\u00e9volution institutionnelle de Bruxelles \u00e0 l\u2019aune de cette r\u00e9alit\u00e9-l\u00e0 et pas du tout sous l\u2019angle d\u2019un rapport de force entre francophones et n\u00e9erlandophones. Quand j\u2019avais os\u00e9 dire \u00e7a en interview, j\u2019avais subi les foudres d\u2019Olivier Maingain et de Charles Picqu\u00e9, qui avait dit&nbsp;: \u00ab&#8239;<em>C\u2019est n\u2019importe quoi. D\u2019ailleurs, elle serait m\u00eame incapable de commander une pintje en flamand.<\/em>&#8239;\u00bb Par apr\u00e8s, quand j\u2019ai rencontr\u00e9 Picqu\u00e9, je lui ai offert toute une gamme de bi\u00e8res artisanales bruxelloises. Je crois qu\u2019il a vraiment prononc\u00e9 ces mots-l\u00e0 mais qu\u2019il ne pensait pas que ce serait r\u00e9\u00e9crit. N\u2019emp\u00eache, quel m\u00e9pris\u2026<\/p>\n<p><strong>Que vous reprochait Charles Picqu\u00e9 (PS), ministre-pr\u00e9sident embl\u00e9matique de la R\u00e9gion bruxelloise de 1989 \u00e0 1999 puis de 2004 \u00e0 2013&#8239;?<\/strong><br \/>\nLorsque je l\u2019ai rencontr\u00e9, il m\u2019a tenu ce discours&nbsp;: \u00ab<em> Tu ne te rends pas compte, dans ton sch\u00e9ma, on donne aux Flamands les cl\u00e9s de Bruxelles. Quelle na\u00efvet\u00e9&#8239;!<\/em>&#8239;\u00bb Je lui ai r\u00e9pondu que, dans ma proposition, il n\u2019y avait plus<br \/>\nde Flamands, ni d\u2019ailleurs de francophones. Plus personne n\u2019\u00e9tait en mesure de bloquer quoi que ce soit. Je lui aussi fait passer ce message&nbsp;:\u00a0\u00ab&#8239;Quand vous avez cr\u00e9\u00e9 la R\u00e9gion bruxelloise \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980, c\u2019\u00e9tait de la dentelle. Trente ans apr\u00e8s, c\u2019est une usine \u00e0 gaz. En restant aussi ferm\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9volution bruxelloise, c\u2019est vous qui organisez le conflit.\u00a0Vous avez eu votre r\u00eave \u00e0 mon \u00e2ge, alors maintenant, laissez-moi le mien.&#8239;\u00bb<\/p>\n<p><strong>Repenser les institutions bruxelloises, c\u2019est un r\u00eave&#8239;?<\/strong><br \/>\nOui. Si les citoyens sont si d\u00e9go\u00fbt\u00e9s quand on \u00e9voque l\u2019avenir de la Belgique, c\u2019est parce qu\u2019on en fait une question technique. On ne les projette pas dans une r\u00e9alit\u00e9 positive, dans un avenir enviable. Les seuls qui ont un vrai projet institutionnel, ce sont les nationalistes flamands, et eux-m\u00eames partent d\u2019un sentiment n\u00e9gatif. Leur projet, c\u2019est un projet de s\u00e9curit\u00e9, fond\u00e9 non sur l\u2019enthousiasme mais sur la peur. On vient tous de quelque part et, d\u2019une certaine mani\u00e8re, je comprends Bart De Wever. Son projet \u00e9mane de toute la frustration accumul\u00e9e pendant des d\u00e9cennies vis-\u00e0-vis de la bourgeoisie francophone de Flandre. Quand on dit \u00e7a, on voit bien que l\u2019institutionnel, ce n\u2019est pas qu\u2019une question technique. Il y a une dimension profond\u00e9ment humaine et \u00e9motionnelle. Moi,\u00a0\u00e7a me touche de savoir que l\u2019engagement politique se nourrit souvent d\u2019une blessure profonde, m\u00eame chez Bart De Wever. Je trouve \u00e7a bouleversant, vraiment. Je n\u2019ai jamais pens\u00e9 en ces termes-l\u00e0 de Francken. Mais De Wever, c\u2019est diff\u00e9rent\u2026 Pour lui comme pour moi, ce n\u2019est pas une vision d\u00e9sincarn\u00e9e. Ma vision de la Belgique et de Bruxelles, elle est aussi li\u00e9e \u00e0 mon v\u00e9cu. Mon papa \u00e9tait ouvrier et je suis devenue pr\u00e9sidente de parti, et \u00e7a s\u2019est pass\u00e9 en une g\u00e9n\u00e9ration. C\u2019est la Belgique qui l\u2019a permis. Cela d\u00e9termine mon rapport au pays, mais aussi \u00e0 la politique d\u2019asile. Comment ne pourrais-je pas vouloir pour d\u2019autres ce dont moi j\u2019ai pu b\u00e9n\u00e9ficier&#8239;?<\/p>\n<p><strong>Que manque-t-il en Belgique pour recr\u00e9er de l\u2019enthousiasme autour d\u2019un projet commun&#8239;?<\/strong><br \/>\nJe ne pr\u00e9juge pas du projet qu\u2019on aurait d\u00fb mettre en place dans les ann\u00e9es 1960 et 1970, mais force est de constater qu\u2019aujourd\u2019hui il n\u2019y a plus qu\u2019un seul vrai projet pour ce pays, c\u2019est celui des nationalistes. Donc c\u2019est \u00e0 nous de proposer un contre-projet convaincant. Il y a quelques mois, presque tous les observateurs et les acteurs politiques semblaient acquis \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019aller vers le conf\u00e9d\u00e9ralisme. Mais l\u2019\u00e9tape raisonnable avant de passer au conf\u00e9d\u00e9ralisme, ne serait-ce pas d\u2019aller au bout de la logique f\u00e9d\u00e9rale&#8239;? Arr\u00eatons de dire que la Belgique est un \u00c9tat f\u00e9d\u00e9ral alors qu\u2019on ne pr\u00e9sente m\u00eame pas les caract\u00e9ristiques d\u2019un \u00c9tat f\u00e9d\u00e9ral abouti. On a une superposition des communaut\u00e9s et r\u00e9gions l\u00e0 o\u00f9 le d\u00e9coupage est beaucoup plus clair en Allemagne et en Suisse. Certains envisagent une nouvelle r\u00e9forme de l\u2019\u00c9tat. Ne serait-ce pas plus judicieux d\u2019\u00e9valuer d\u2019abord ce qui a \u00e9t\u00e9 fait&#8239;? On a m\u00e9lang\u00e9 plein de mod\u00e8les diff\u00e9rents, et c\u2019est devenu illisible et ing\u00e9rable. Pour qu\u2019un \u00c9tat f\u00e9d\u00e9ral fonctionne, il faut \u00e9tablir une hi\u00e9rarchie des normes claire. On a vu avec le coronavirus \u00e0 quel c\u2019est probl\u00e9matique que tous les niveaux de pouvoir sont \u00e9gaux et que personne ne prend ses responsabilit\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Dans votre esprit, les normes du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral devraient \u00eatre sup\u00e9rieures \u00e0 celles des r\u00e9gions et communaut\u00e9s&#8239;?<\/strong><br \/>\nIl faut en tout cas une hi\u00e9rarchie. Et moi, je plaiderais pour que le f\u00e9d\u00e9ral vienne au-dessus. Tout comme je continue \u00e0 d\u00e9fendre ardemment la circonscription f\u00e9d\u00e9rale unique&nbsp;: permettre \u00e0 des citoyens francophones de voter pour des n\u00e9erlandophones, et inversement, et faire en sorte qu\u2019un certain nombre de d\u00e9put\u00e9s \u00e0 la Chambre soient \u00e9lus sur une base nationale, apr\u00e8s avoir fait campagne d\u2019Ostende \u00e0 Arlon. Un des gros handicaps de notre mod\u00e8le f\u00e9d\u00e9ral \u2013&nbsp;qui n\u2019est pas un vrai mod\u00e8le f\u00e9d\u00e9ral c\u2019est que les partis ne s\u2019adressent qu\u2019\u00e0 leur communaut\u00e9 et donc ne prennent en compte que l\u2019int\u00e9r\u00eat d\u2019une partie de la Belgique.<\/p>\n<p><strong>Si demain une circonscription f\u00e9d\u00e9rale \u00e9tait cr\u00e9\u00e9e, vous vous y pr\u00e9senteriez&#8239;?<\/strong><br \/>\nOui, pourquoi pas, \u00e7a vaudrait la peine d\u2019y aller. Quand Jessika Soors et Samuel Cogolati se sont lanc\u00e9s dans une campagne de porte-\u00e0-porte apr\u00e8s la victoire du Belang aux communales<sup>1<\/sup>, au d\u00e9but, j\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a d\u2019une na\u00efvet\u00e9 confondante. Depuis, j\u2019ai chang\u00e9 d\u2019avis. Je me dis qu\u2019il n\u2019y a que comme \u00e7a qu\u2019on gagnera le combat contre l\u2019extr\u00eame droite, m\u00eame si \u00e7a prendra du temps. Aller au contact des gens, frapper \u00e0 la porte, discuter, retourner les st\u00e9r\u00e9otypes. C\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on s\u00e8me de nouvelles id\u00e9es.<\/p>\n<p><strong>Vous appelez de vos v\u0153ux l\u2019expression d\u2019un contre-projet pour faire barrage aux nationalistes flamands. N\u2019est-ce pas pr\u00e9cipiter un sc\u00e9nario de l\u2019affrontement&#8239;?<\/strong><br \/>\nQue chacun donne son projet clair pour la Belgique et le d\u00e9fende. La confrontation des projets, c\u2019est l\u2019essence m\u00eame de la politique. La politique, ce n\u2019est pas les consensus. \u00c0 la fin, si, c\u2019est le consensus\u2026 Au d\u00e9but, il est normal que des d\u00e9saccords s\u2019expriment. C\u2019est la vertu de la confrontation&nbsp;: elle permet une \u00e9mulation telle qu\u2019on vient avec cinq propositions et, finalement, une sixi\u00e8me \u00e9merge qui convient \u00e0 tout le monde. Mais avant d\u2019en arriver l\u00e0, il faut assumer le conflit d\u00e9mocratique. La confrontation, \u00e7a ne veut pas dire la guerre, \u00e7a veut dire avoir une vision et la d\u00e9fendre, alors que quand on technicise les d\u00e9bats, on r\u00e9duit le champ des possibles, et en plus on ment aux gens. Lors de mon premier mandat comme d\u00e9put\u00e9e bruxelloise, de 2009 \u00e0 2014, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 ma plus grosse d\u00e9ception de voir comment on avait technicis\u00e9, expertis\u00e9 le d\u00e9bat public. C\u2019est un peu moins le cas au f\u00e9d\u00e9ral que dans les r\u00e9gions, et c\u2019est la raison pour laquelle j\u2019ai \u00e9t\u00e9 plus heureuse au f\u00e9d\u00e9ral. Parfois, on me dit que je suis une dogmatique, mais si je ne peux pas \u00eatre dogmatique en politique, dites-moi o\u00f9 je peux l\u2019\u00eatre. Un projet clairement assum\u00e9, c\u2019est \u00e7a qui r\u00e9enchante le d\u00e9bat public et qui fait r\u00eaver. Je me rappelle, comme cheffe de groupe au S\u00e9nat, j\u2019avais fait la r\u00e9plique au discours <em>state of union<\/em> d\u2019Elio Di Rupo quand il \u00e9tait Premier ministre. Je lui avais dit&nbsp;: \u00ab&#8239;Vous n\u2019\u00eates pas devant une assembl\u00e9e d\u2019actionnaires. Vous venez d\u2019aligner les param\u00e8tres \u00e9conomiques. Moi, je n\u2019ai pas fait la Solvay Business School. C\u2019est votre r\u00eave pour la Belgique que j\u2019aurais aim\u00e9 entendre.&#8239;\u00bb On s\u2019est laiss\u00e9 prendre par ces discours techniques qui vident la politique de toute sa saveur. Moi, je fais de la politique. Les techniciens, ils viennent apr\u00e8s pour mettre de la chair sur le squelette que je propose.<\/p>\n<p><strong>Quel regard personnel portez-vous sur le nationalisme flamand&#8239;?<\/strong><br \/>\nOn est tous le fruit d\u2019une histoire. \u00c0 ce titre-l\u00e0, je trouve que tous les projets m\u00e9ritent d\u2019\u00eatre respect\u00e9s. Je n\u2019ai pas de probl\u00e8me en soi avec un projet ind\u00e9pendantiste flamand, j\u2019ai un probl\u00e8me quand ce projet passe par la violence, par la d\u00e9l\u00e9gitimation des autres, par le racisme. Lors de mon premier mandat au S\u00e9nat, je si\u00e9geais en commission de la Justice avec Karl Vanlouwe, un \u00e9lu N-VA bruxellois. Je suis tomb\u00e9e des nues en d\u00e9cembre 2019 quand j\u2019ai appris que c\u2019est lui qui avait orchestr\u00e9 la campagne \u00ab&#8239;Stop Khattabi&#8239;\u00bb, car je gardais un tr\u00e8s bon souvenir de lui. Pour moi, la trajectoire de Karl Vanlouwe incarne parfaitement l\u2019\u00e9volution de la N-VA, que j\u2019ai vue de mes yeux entre mon arriv\u00e9e au parlement en 2009 et maintenant.<\/p>\n<p><strong>En 2009, la N-VA \u00e9tait un parti de droite conservatrice, mais pas encore le parti identitaire et anti-immigration qu\u2019on conna\u00eet aujourd\u2019hui&#8239;?<\/strong><br \/>\nOui, c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e7a. Et quelqu\u2019un comme Karl Vanlouwe incarne ce changement. J\u2019ai vu cette \u00e9volution aussi chez Rik Torfs (CD&amp;V). Il si\u00e9geait lui aussi avec moi en commission de la Justice. Je trouvais qu\u2019il amenait des r\u00e9flexions int\u00e9ressantes, m\u00eame quand je ne les partageais pas. Quand je vois sur Twitter ses interventions pleines de ressentiment, je ne le reconnais plus. Qu\u2019est-ce qui leur est arriv\u00e9 \u00e0 tous ces gens&#8239;? C\u2019est dingue. Quand Bart De Wever a pris Anvers en 2012, il \u00e9tait tout fier, il a dit&nbsp;: on a tu\u00e9 le Belang. J\u2019avais r\u00e9pliqu\u00e9&nbsp;: c\u2019est faux, vous l\u2019avez absorb\u00e9. Avant, au moins, on pouvait identifier l\u2019extr\u00eame droite. Maintenant, elle est camoufl\u00e9e. Quand j\u2019ai vu tous ces transfuges du Vlaams Belang arriver \u00e0 la N-VA, j\u2019ai pens\u00e9&nbsp;: danger, \u00e7a pue. Bart De Wever leur donnait un vernis de respectabilit\u00e9. J\u2019ai tout de suite pressenti qu\u2019on n\u2019arriverait plus \u00e0 les identifier au milieu de la masse N-VA. Quand je vois comment la N-VA a \u00e9volu\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es, je me dis que ces transfuges du Belang ont manifestement fait du bon boulot en interne. Sans doute a-t-il fallu aussi quelques dirigeants N-VA ouverts \u00e0 leurs th\u00e8ses pour que le mix prenne. Quand on voit que Jan Jambon a particip\u00e9 \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980 \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019une section du Vlaams Blok \u00e0 Brasschaat\u2026 Quand on voit que Theo Francken assiste \u00e0 l\u2019anniversaire de Bob Maes, un ancien du VNV\u2026 J\u2019ai beaucoup, beaucoup de d\u00e9fauts, mais quand je repense aux propos que je tenais d\u00e8s 2012, je me dis que j\u2019ai parfois de bonnes analyses et du nez.<\/p>\n<p><strong>Continuez-vous, aujourd\u2019hui, \u00e0 op\u00e9rer cette distinction entre Bart De Wever d\u2019une part, Theo Francken et Jan Jambon d\u2019autre part&#8239;?<\/strong><br \/>\nJ\u2019aurais cru que Bart De Wever, sur le plan personnel, serait plus fort face \u00e0 la droite extr\u00eame, et qu\u2019il ne c\u00e8derait pas \u00e0 ces sir\u00e8nes-l\u00e0. M\u00eame si je n\u2019ai jamais partag\u00e9 ses options, j\u2019avais quand m\u00eame de l\u2019admiration pour l\u2019homme politique qu\u2019il \u00e9tait. Je sais qu\u2019un pr\u00e9sident ne d\u00e9cide pas seul de la ligne politique d\u2019un parti, que celle-ci d\u00e9pend aussi des luttes d\u2019appareil, des rapports de force internes. Mais si une figure comme Bart De Wever n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 tenir ses troupes, qu\u2019est-ce qui nous attend&#8239;? \u00c7a fait peur. Au d\u00e9part, moi, je n\u2019ai pas de probl\u00e8me avec la N-VA, j\u2019ai un probl\u00e8me avec Theo Francken. Mais les id\u00e9es de Francken ont contamin\u00e9 tout le monde. J\u2019ai toujours consid\u00e9r\u00e9 que Bart De Wever \u00e9tait un d\u00e9mocrate, je n\u2019ai jamais pens\u00e9 \u00e7a de Francken. Je rappelle que c\u2019est Francken qui a dit qu\u2019il ne voyait pas la plus-value de l\u2019immigration marocaine. La plus-value de l\u2019immigration marocaine, elle est \u00e9crite dans les mains de mon p\u00e8re. Il a \u00e9t\u00e9 ouvrier et il a construit Bruxelles. La voil\u00e0, la plus-value.<br \/>\nJe la vois \u00e9crite dans son corps. Il est fatigu\u00e9, harass\u00e9. Et des personnes comme mon p\u00e8re, il y en a des dizaines de milliers. Ce qui m\u2019\u00e9tonne, c\u2019est que Bart De Wever lui-m\u00eame prend ce m\u00eame chemin de la brutalit\u00e9 verbale quand il dit \u00ab&#8239;on va les briser&#8239;\u00bb, \u00e0 propos des partis de la coalition Vivaldi.<\/p>\n<p><strong>On vous sent d\u00e9\u00e7ue, presque d\u00e9sorient\u00e9e, par ces d\u00e9clarations de Bart De Wever.<\/strong><br \/>\nJe n\u2019aurais jamais imagin\u00e9 entendre des mots pareils dans sa bouche. Alors je m\u2019interroge. Est-ce qu\u2019il nous a dup\u00e9s pendant quinze ans&#8239;? Est-ce qu\u2019on n\u2019a pas tous particip\u00e9 \u00e0 ce que la N-VA devienne un monstre&#8239;? Y compris nous les francophones, en fermant les yeux sur certaines revendications, en minimisant certaines r\u00e9alit\u00e9s. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s, tr\u00e8s surprise de la violence que je pouvais susciter chez certaines personnes lorsqu\u2019il a \u00e9t\u00e9 question que je devienne juge \u00e0 la Cour constitutionnelle. C\u2019\u00e9tait incroyable. Je n\u2019imaginais pas que je pouvais repr\u00e9senter un tel repoussoir pour certains, au point qu\u2019un grand parti se fende de mettre du fric dans une campagne. Ils auraient pu ne pas voter pour moi sans organiser toute cette campagne. Je me suis m\u00eame interrog\u00e9e&nbsp;: quelle est ma responsabilit\u00e9 personnelle&#8239;?<\/p>\n<p><strong>O\u00f9 vous ont men\u00e9e vos questionnements&#8239;?<\/strong><br \/>\nUne des le\u00e7ons que je tire de cette histoire, c\u2019est qu\u2019il faut renouer le contact avec la Flandre. On ne peut pas continuer comme \u00e7a. Derni\u00e8rement, j\u2019ai rencontr\u00e9 Jan Segers, le r\u00e9dacteur en chef de <em>Het Laatste Nieuws<\/em>. Il avait sorti un \u00e9dito au vitriol me concernant. Il est venu \u00e0 la maison, on a pris un caf\u00e9, on a discut\u00e9. Il a hallucin\u00e9 en voyant le d\u00e9calage entre ce que je suis et l\u2019image qui circule \u00e0 mon sujet en Flandre\u2026 L\u00e0, je me suis dit que c\u2019\u00e9tait en partie de notre faute, parce qu\u2019on n\u2019investit pas ce champ-l\u00e0. Moi, je ne me suis jamais pr\u00e9occup\u00e9e d\u2019entrer en contact avec les m\u00e9dias flamands. En septembre, j\u2019ai donn\u00e9 une interview au <em>Standaard.<\/em> J\u2019ai re\u00e7u les deux journalistes en n\u00e9erlandais. M\u00eame si mon n\u00e9erlandais n\u2019est pas parfait, ils \u00e9taient sci\u00e9s. Le premier argument de la N-VA contre ma nomination \u00e0 la Cour constitutionnelle, c\u2019\u00e9tait mon soi-disant unilinguisme.<\/p>\n<p><strong>Si la Belgique est plus que jamais en crise existentielle, c\u2019est aussi le fait d\u2019une v\u00e9rit\u00e9 arithm\u00e9tique. La N-VA et le Vlaams Belang ont obtenu 43,3&nbsp;% des voix aux \u00e9lections r\u00e9gionales de mai 2019, soit 58 si\u00e8ges sur 124 au parlement flamand. Pour la premi\u00e8re fois dans l\u2019histoire du pays, le bloc ind\u00e9pendantiste est presque majoritaire en Flandre. Encore une l\u00e9g\u00e8re progression en 2024 et le sort de la Belgique ne tiendra plus qu\u2019\u00e0 un fil.<\/strong><br \/>\n\u00c0 eux deux, la N-VA et le Vlaams Belang ont presque une majorit\u00e9 d\u2019\u00e9lecteurs, c\u2019est un fait. Mais si on sonde la population flamande sur la question de l\u2019ind\u00e9pendance, ils n\u2019ont pas de majorit\u00e9 et ils le savent tr\u00e8s bien. D\u2019ailleurs, quand on leur sugg\u00e8re d\u2019organiser un r\u00e9f\u00e9rendum pour demander aux Flamands ce qu\u2019ils en pensent, ces deux partis n\u2019en veulent pas car ils savent qu\u2019ils ne sont pas majoritaires.<\/p>\n<p><strong>Organiser ce r\u00e9f\u00e9rendum sur l\u2019ind\u00e9pendance de la Belgique, cela pourrait-il \u00eatre une id\u00e9e pertinente&#8239;?<\/strong><br \/>\nJe pense qu\u2019il faudrait le faire, absolument. \u00c0 un moment, les s\u00e9paratistes vont r\u00e9ussir \u00e0 s\u2019imposer \u00e0 nous si on n\u2019objective pas leur poids r\u00e9el. Allons-y, OK&#8239;! Cela aurait le m\u00e9rite de clarifier la donne. L\u2019\u00e9t\u00e9 dernier, \u00e7a ne m\u2019a pas choqu\u00e9e que le PS n\u00e9gocie de fa\u00e7on assez pouss\u00e9e avec la N-VA. Je connais les contraintes de la vie politique. On ne fait pas toujours ce qu\u2019on veut. Ce que j\u2019ai par contre trouv\u00e9 choquant, c\u2019est que l\u2019accord aurait pu inclure des changements institutionnels qui n\u2019ont pas du tout fait l\u2019objet de la campagne \u00e9lectorale. La N-VA \u00e9tait donc en passe d\u2019imposer un agenda institutionnel sur lequel personne n\u2019a pu se prononcer \u2013&nbsp;notamment la r\u00e9gionalisation de la justice. De nouveau, on a fait comme si c\u2019\u00e9tait une question purement technique alors que c\u2019est \u00e9minemment politique.<\/p>\n<p><strong>Le risque avec un r\u00e9f\u00e9rendum, outre son issue toujours incertaine, c\u2019est qu\u2019il risque de monopoliser tout l\u2019agenda politique pendant des mois.<\/strong><br \/>\nC\u2019est d\u00e9j\u00e0 le cas&#8239;! Les conflits communautaires et les r\u00e9formes de l\u2019\u00c9tat rythment toute la vie politique belge depuis vingt ans au moins.<\/p>\n<p><strong>Un r\u00e9f\u00e9rendum pourrait marquer un nouveau d\u00e9part en fixant dans les esprits que l\u2019id\u00e9e s\u00e9paratiste est minoritaire en Flandre&#8239;?<\/strong><br \/>\nOui. Il faut mettre la N-VA face \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 objective, l\u2019obliger \u00e0 sortir de l\u2019ambig\u00fcit\u00e9 sur cette question-l\u00e0. M\u00eame au Belang, quand on interroge des jeunes \u00e9lecteurs, on voit que ce n\u2019est pas toujours le projet s\u00e9paratiste ou raciste qui suscite l\u2019adh\u00e9sion, mais le fait que ce parti d\u00e9fend la pension \u00e0 1 500 euros. Tous les Flamands ne sont pas des fachos, \u00e7a, vous n\u2019allez pas le laisser croire. Il faut que, nous, les francophones d\u00e9mocrates, on le dise aussi, car \u00e0 force de le laisser croire, \u00e7a nous met en danger collectivement.<\/p>\n<p><strong>Groen et Ecolo forment un groupe commun \u00e0 la Chambre. Une collaboration pas toujours simple. Sur le socio-\u00e9conomique, par exemple, Groen d\u00e9fend souvent des positions plus lib\u00e9rales qu\u2019Ecolo.<\/strong><br \/>\nCe n\u2019est pas simple tous les jours, vraiment pas simple. Mais d\u00e9sormais, je prends<br \/>\nmieux la mesure de la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 laquelle sont confront\u00e9s les \u00e9lus Groen. Ces derniers mois, quand les n\u00e9gociations pour la formation du gouvernement s\u2019enlisaient, une coll\u00e8gue n\u00e9erlandophone m\u2019a dit que si on allait aux \u00e9lections, elle n\u2019\u00e9tait pas du tout certaine de se repr\u00e9senter. Elle vient d\u2019un petit village, dans une r\u00e9gion o\u00f9 la N-VA est tr\u00e8s forte, et elle m\u2019a dit&nbsp;: \u00ab&#8239;Pour moi, c\u2019est dur tous les jours.&#8239;\u00bb Du c\u00f4t\u00e9 francophone, culturellement, les \u00e9cologistes ont beaucoup gagn\u00e9. Plus que ce que le score \u00e9lectoral ne nous donne. Mais en Flandre, ce n\u2019est pas le cas. Alors n\u2019allons pas faire la le\u00e7on depuis notre confort francophone. Et puis, renoncer \u00e0 travailler avec Groen sous pr\u00e9texte que c\u2019est difficile, ce serait vraiment accr\u00e9diter les th\u00e8ses des s\u00e9paratistes.<\/p>\n<p><strong>Si vous pouviez repenser la Belgique au d\u00e9part d\u2019une page blanche, que feriez-vous&#8239;?<\/strong><br \/>\nL\u2019avantage d\u2019une page blanche, c\u2019est qu\u2019on ne doit pas supporter tout le poids de l\u2019histoire. J\u2019envisagerais le pays comme une entit\u00e9 unique, avec peut-\u00eatre un d\u00e9coupage administratif, mais pas identitaire, pas communautaire. Je tiendrais compte de r\u00e9alit\u00e9s g\u00e9ographiques, j\u2019aurais en t\u00eate un souci d\u2019efficacit\u00e9 des politiques publiques. Mais d\u00e9couper le pays en fonction d\u2019une revendication identitaire, \u00e7a, je ne le ferais plus. Bien s\u00fbr, c\u2019est facile de dire \u00e7a, car on efface le pass\u00e9. Je comprends que les personnes qui ont le plus souffert des erreurs du pass\u00e9 ou qui en gardent une blessure narcissique, comme Bart De Wever, ne puissent raisonner en ces termes-l\u00e0.<\/p>\n<p><strong>Est-il vrai que vous avez un jour d\u00e9clar\u00e9 ne pas pouvoir rester dans la m\u00eame pi\u00e8ce que Bart De Wever&#8239;?<\/strong><br \/>\nOn me rapproche assez d\u2019\u00eatre franche. Si je l\u2019avais dit, je l\u2019aurais assum\u00e9. Cette histoire ne correspond \u00e0 rien. Au contraire\u2026 J\u2019aurais \u00e9t\u00e9 volontiers boire un caf\u00e9 avec Bart De Wever, pour pouvoir mieux n\u00e9gocier, mieux comprendre, savoir ce qu\u2019il y a derri\u00e8re son projet nationaliste. Il y a cinq ans, j\u2019aurais pu. Aujourd\u2019hui, c\u2019est trop tard. La radicalisation de la N-VA est trop forte. Avec l\u2019affaire de la Cour constitutionnelle, j\u2019ai vu comment des mensonges pouvaient circuler \u00e0 mon sujet. Je me suis dit que si certaines personnes les relayaient de bonne foi, je devais parfois faire de m\u00eame sans m\u2019en rendre compte. Alors j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de changer. Quand on me parle d\u2019une personne et qu\u2019on me dit qu\u2019elle est insupportable, je n\u2019\u00e9coute plus. On a dit \u00e7a de moi, on a propag\u00e9 sur mon compte<br \/>\ndes choses compl\u00e8tement fausses, qui ont emp\u00each\u00e9 certaines personnes de venir jusqu\u2019\u00e0 moi, donc moi je ne tiens plus compte de ce que Paul pourrait me dire de Jacques. C\u2019est termin\u00e9&#8239;! Un jour, la d\u00e9put\u00e9e CD&amp;V Sabine de B\u00e9thune m\u2019a demand\u00e9&nbsp;: tiens, comment \u00e7a se fait que Brigitte Grouwels est aussi remont\u00e9e contre toi&#8239;? Je n\u2019en avais aucune id\u00e9e, je ne la connais que de tr\u00e8s loin. En fait, il se trouve que j\u2019ai donn\u00e9 une interview quand Brigitte Grouwels \u00e9tait ministre bruxelloise, o\u00f9 j\u2019avais dit qu\u2019elle \u00e9tait le cheval de Troie de la Flandre \u00e0 Bruxelles. Dix ans apr\u00e8s, visiblement, elle ne l\u2019a toujours pas dig\u00e9r\u00e9. J\u2019ai fait plus de mal que je ne l\u2019imaginais. Parfois, pour un bon mot, on peut blesser. C\u2019est une le\u00e7on que je tire et je serai plus prudente \u00e0 l\u2019avenir.<\/p>\n<p><strong>Selon le philosophe Philippe Van Parijs, les identit\u00e9s collectives comportent une dimension sentimentale. \u00ab&#8239;Je crois dans la fiert\u00e9 d\u2019\u00eatre belge, et parfois aussi dans la honte d\u2019\u00eatre belge&#8239;\u00bb, exposait-il lors d\u2019un entretien en 2009. Qu\u2019est-ce qui vous rend fi\u00e8re d\u2019\u00eatre belge&#8239;?<\/strong><br \/>\nMon parcours, je dirais. Il est le fruit des choix et des sacrifices de mes parents, mais c\u2019est aussi la Belgique qui leur a permis de venir, de trouver ici une dignit\u00e9. J\u2019ai la conviction que s\u2019ils venaient aujourd\u2019hui, dans la Belgique de Bart De Wever, je ne pourrais pas avoir le m\u00eame parcours. Mon p\u00e8re a travers\u00e9 la M\u00e9diterran\u00e9e parce qu\u2019il voulait me donner un avenir que je n\u2019aurais pas eu l\u00e0-bas. Mes parents ont tout fait pour favoriser cet accomplissement, mais \u00e7a n\u2019a \u00e9t\u00e9 possible que parce qu\u2019il y a eu un espace qui le leur a permis, et cet espace, c\u2019est la Belgique. \u00c7a ne m\u2019emp\u00eache pas d\u2019\u00eatre critique vis-\u00e0-vis de certaines r\u00e9alit\u00e9s belges, mais je trouve que je n\u2019ai le droit de critiquer que parce que je reconnais aussi ce que je dois \u00e0 ce pays. Sinon, c\u2019est trop facile. Aujourd\u2019hui, mon combat, c\u2019est de faire en sorte que d\u2019autres puissent avoir la chance que j\u2019ai eue. Je ne peux pas m\u2019asseoir sur ma r\u00e9ussite et m\u2019en satisfaire. Ce qui m\u2019\u00e9nerve, c\u2019est quand on pense que je suis antiraciste parce que je m\u2019appelle Zakia. On r\u00e9duit mon engagement \u00e0 une affaire personnelle. C\u2019est aussi ne pas reconna\u00eetre qu\u2019on peut \u00eatre victime de racisme tout en \u00e9tant soi-m\u00eame raciste. Il faut voir par exemple au Maghreb le racisme antinoir. Personne n\u2019est immunis\u00e9 contre le racisme.<\/p>\n<p><strong>En 2017, dans le magazine \u00ab&#8239;Imagine&#8239;\u00bb, l\u2019\u00e9crivain et chanteur toulousain Magyd Cherfi disait ceci&nbsp;: \u00ab&#8239;En tant qu\u2019enfants d\u2019immigr\u00e9s, on est \u00e0 la fois des esclaves, parce que nos parents ont v\u00e9cu dans l\u2019humiliation, et des rescap\u00e9s. On est \u00e0 la fois victimes et b\u00e9n\u00e9ficiaires de la R\u00e9publique. Mais quand j\u2019entends certains dire que la France est un pays raciste, je ne partage pas, car c\u2019est l\u2019\u00e9cole fran\u00e7aise qui m\u2019a tout donn\u00e9.&#8239;\u00bb Apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 la cible de la campagne \u00ab&#8239;Stop Khattabi&#8239;\u00bb, pensez-vous que la Belgique est un \u00c9tat raciste&#8239;?<\/strong><br \/>\nNon. Je ne l\u2019ai jamais dit, je ne l\u2019ai jamais pens\u00e9. Je sais que pour certains militants proches de moi, c\u2019est difficile \u00e0 entendre. Je ne nie pas la r\u00e9alit\u00e9 de la discrimination. Tout mon engagement r\u00e9side dans la lutte contre les discriminations. Mais avec le parcours que j\u2019ai, ce ne serait pas cr\u00e9dible d\u2019affirmer que la Belgique est un \u00c9tat raciste. J\u2019ai longtemps \u00e9t\u00e9 pr\u00e9serv\u00e9e du racisme. La premi\u00e8re fois que j\u2019y ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e, paradoxalement, c\u2019\u00e9tait quand j\u2019ai travaill\u00e9 au Centre pour l\u2019\u00e9galit\u00e9 des chances. J\u2019ai appris un jour que certains pensaient que j\u2019\u00e9tais la fille d\u2019un banquier casablancais. D\u00e8s que tu alignes trois mots en fran\u00e7ais, on n\u2019imagine pas que tu puisses \u00eatre fille d\u2019ouvrier, c\u2019est fou\u2026 J\u2019ai grandi dans l\u2019ignorance de mon identit\u00e9 de classe et de mon identit\u00e9 culturelle car mes parents voulaient \u00e0 tout prix prot\u00e9ger leurs enfants. C\u2019est en politique que \u00e7a m\u2019est tomb\u00e9 dessus. Soudain, tout ce que je disais \u00e9tait renvoy\u00e9<br \/>\n\u00e0 mon identit\u00e9. Personne n\u2019a relev\u00e9 que sur l\u2019euthanasie des mineurs, sur la question de l\u2019avortement, j\u2019\u00e9tais la plus lib\u00e9rale. Lors de mon premier mandat, le s\u00e9nateur MR Alain Courtois m\u2019appelait toujours \u00ab&#8239;madame droits de l\u2019homme&#8239;\u00bb. Je ne l\u2019ai jamais mal pris. Oui, je veux qu\u2019on me reconnaisse l\u2019\u00e9tiquette de d\u00e9mocrate, de droit-de-l\u2019hommiste plut\u00f4t que de communautariste.<\/p>\n<p><strong>Trois r\u00e9gions, trois coups de c\u0153ur<br \/>\n<\/strong><br \/>\nD\u2019ici et d\u2019ailleurs.<br \/>\nUn restaurant place de la Libert\u00e9, \u00e0 deux pas du parlement. Tout ce qui me fait est r\u00e9sum\u00e9 dans ces mots.<\/p>\n<p>\u00c9talle.<br \/>\nJ\u2019ai un attachement particulier \u00e0 la Gaume, li\u00e9 \u00e0 mon amiti\u00e9 avec C\u00e9cile Thibaut, devenue s\u00e9natrice comme moi en 2009. Sociologiquement, on \u00e9tait aux antipodes l\u2019une de l\u2019autre. C\u2019est une rurale. \u00c0 ses yeux, je devais \u00eatre la caricature de la Bruxelloise bobo cosmopolite. Depuis, j\u2019ai souvent \u00e9t\u00e9 chez elle et j\u2019ai ador\u00e9 d\u00e9couvrir sa r\u00e9gion.<\/p>\n<p>Ostende.<br \/>\nJ\u2019ai beaucoup d\u2019affection pour cette ville o\u00f9 il r\u00e8gne une ambiance populaire, dans le meilleur sens du terme&nbsp;: pas de chichis, pas de conventions. J\u2019y ai encore pass\u00e9 une semaine cet \u00e9t\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Une Belgique en perp\u00e9tuelle crise existentielle, constamment au bord du collapse&#8239;? \u00ab&#8239;On ne peut pas continuer comme \u00e7a&#8239;\u00bb, lance Zakia Khattabi. L\u2019ex-pr\u00e9sidente d\u2019Ecolo appelle \u00e0 d\u00e9finir au plus vite un contre-projet pour r\u00e9enchanter la politique et faire barrage aux nationalistes flamands, \u00ab&#8239;les seuls qui ont un vrai projet institutionnel&#8239;\u00bb. 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