Il n\u2019est pas contre essayer de retourner \u00e0 un \u00c9tat unitaire, ni de lancer une circonscription f\u00e9d\u00e9rale. Mais il pr\u00e9dit d\u00e9j\u00e0 le r\u00e9sultat : la fin imm\u00e9diate de la Belgique. De toute fa\u00e7on, ce pays est \u00e0 l\u2019agonie depuis longtemps, \u00e0 entendre Bart De Wever. Le pr\u00e9sident des nationalistes flamands s\u2019est donc fix\u00e9 pour combat, outre le conf\u00e9d\u00e9ralisme, de d\u00e9montrer que la Belgique n\u2019est plus une d\u00e9mocratie. Et, amer proph\u00e8te renvoy\u00e9 dans l\u2019opposition au f\u00e9d\u00e9ral, il pr\u00e9dit encore autre chose : les prochaines ann\u00e9es vont \u00eatre \u00ab tr\u00e8s dures \u00bb. Pour son parti, mais pour tous les autres aussi.<\/p>\n
Mauvaise passe. Ce lundi midi, alors que des trombes d\u2019eau coulent sur Bruxelles, c\u2019est encore un bureau de parti difficile qui s\u2019ach\u00e8ve au si\u00e8ge de la N-VA, rue Royale. Au m\u00eame moment, les sept formations de la coalition Vivaldi s\u2019accordent sur les ultimes d\u00e9tails de l\u2019accord de gouvernement. Cette fois, il n\u2019y a plus de doute : les nationalistes flamands n\u2019en seront pas. Une d\u00e9faite personnelle pour Bart De Wever qui a pes\u00e9 de tout son poids pour que se d\u00e9gage une majorit\u00e9 f\u00e9d\u00e9rale b\u00e2tie autour de la N-VA et du PS. De d\u00e9sillusion en d\u00e9sillusion\u2026 Apr\u00e8s avoir si longtemps donn\u00e9 le la de la politique belge, l\u2019actuel bourgmestre d\u2019Anvers a essuy\u00e9 en mai 2019\u00a0un s\u00e9rieux revers \u00e9lectoral : si la N-VA reste le premier parti de Flandre, elle est d\u00e9sormais talonn\u00e9e par le Vlaams Belang. Et m\u00eame devanc\u00e9e dans les derniers sondages.<\/p>\n
Des n\u00e9gociations inabouties du printemps et de l\u2019\u00e9t\u00e9 2020, Bart De Wever conserve toutefois un acquis pr\u00e9cieux : le PS ne semble plus exclure une nouvelle r\u00e9forme de l\u2019\u00c9tat, \u00e9tape suppl\u00e9mentaire dans le d\u00e9membrement de la Belgique. La porte a \u00e9t\u00e9 entrouverte. Elle ne se refermera plus, croit-il. Pour le reste, ce sont les anecdotes de routine, racont\u00e9es comme au retour d\u2019un camp scout. \u00ab Vous comprenez le n\u00e9erlandais ? Vraiment ? \u00bb s\u2019enquiert-il. On balbutie une r\u00e9ponse affirmative. \u00ab Le dernier qui m\u2019a dit \u00e7a, c\u2019\u00e9tait Georges-Louis Bouchez et on a vu ce qu\u2019il en \u00e9tait. Meyrem Almaci, la pr\u00e9sidente de Groen, elle parle toujours sur un ton tr\u00e8s dur, m\u00eame quand elle dit des choses gentilles. Un jour, en n\u00e9gociation, elle r\u00e9agit \u00e0 une proposition du MR avec son ton habituel, mais sur le fond, \u00e7a n\u2019avait rien d\u2019hostile. Et voil\u00e0 que Georges-Louis Bouchez l\u2019interrompt tout \u00e0 coup : \u00e7a fait dix minutes que tu m\u2019agresses !<\/em> \u00bb Dehors, la pluie insiste, le gris s\u2019\u00e9paissit, et on ne sait trop si c\u2019est la m\u00e9t\u00e9o qui d\u00e9teint sur les pr\u00e9dictions maussades de Bart De Wever, ou si ce sont celles-ci qui ont le pouvoir d\u2019obscurcir le ciel.<\/p>\n Vous accueillez \u00e0 Anvers des d\u00e9l\u00e9gations du monde entier. Que dites-vous \u00e0 des Argentins ou des Tha\u00eflandais pour leur pr\u00e9senter la Belgique en quelques mots ? Un processus dont l\u2019origine remonte \u00e0 la naissance m\u00eame du pays ?<\/strong> L\u2019ann\u00e9e charni\u00e8re dans le d\u00e9litement de la Belgique, c\u2019est donc 1893 ? Est-ce une sp\u00e9cificit\u00e9 belge ? Il y a aussi des r\u00e9gions d\u2019Italie ou d\u2019Allemagne qui ont majoritairement vot\u00e9 pour des partis non repr\u00e9sent\u00e9s au gouvernement.<\/strong> En d\u00e9duisez-vous qu\u2019il faut mettre fin \u00e0 la Belgique aussi vite que possible ?<\/strong> Ce qui a compliqu\u00e9 la r\u00e9alisation d\u2019un accord entre le PS et la N-VA, n\u2019est-ce pas les longues n\u00e9gociations que vous avez eues avec le Vlaams Belang \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2019 ? Cela a terni votre image du c\u00f4t\u00e9 francophone. Dans <\/strong> Karl Drabbe, r\u00e9dacteur en chef du site nationaliste \u00ab Doorbraak \u00bb, soutient que le premier \u00e0 avoir th\u00e9oris\u00e9 le discours sur les deux d\u00e9mocraties fut Hugo Schiltz, l\u2019ancien leader de la Volksunie<\/strong>. Hugo Schiltz a un profil ambivalent. Il a dans le monde francophone l\u2019image d\u2019un nationaliste ouvert au compromis, qui s\u2019entendait tr\u00e8s bien avec le socialiste li\u00e9geois Andr\u00e9 Cools. Mais, sur le fond, c\u2019\u00e9tait un authentique ind\u00e9pendantiste flamand.<\/strong> Vous disiez en 2018, dans \u00ab Wilfried \u00bb, que le plus grand cauchemar de Filip Dewinter serait de devenir bourgmestre d\u2019Anvers. De ce point de vue, Tom Van Grieken, qui a succ\u00e9d\u00e9 \u00e0 Dewinter comme leader du Vlaams Belang, semble diff\u00e9rent : lui, il voudrait vraiment exercer le pouvoir.<\/strong> Vous faites r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Filip Dewinter, toujours d\u00e9put\u00e9 flamand ?<\/strong> Vous parlez sans cesse d\u2019un pays coup\u00e9 en deux, mais l\u2019existence en Wallonie de dizaines de milliers de familles qui ont un parent ou un grand-parent venu de Flandre n\u2019atteste-t-elle pas l\u2019existence d\u2019une r\u00e9alit\u00e9 belge ?<\/strong> Johan Sauwens, ancien ministre Volksunie puis d\u00e9put\u00e9 CD&V, confiait en 2010 qu\u2019il restait un nationaliste flamand, tout en reconnaissant l\u2019existence d\u2019une identit\u00e9 belge. \u00ab Ce qui nous unit, je pense, c\u2019est un certain style de vie. Si vous allez boire une bi\u00e8re dans un caf\u00e9 de Li\u00e8ge ou de Leuven, vous retrouverez exactement la m\u00eame ambiance. D\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, les points communs se retrouvent dans l\u2019habitat et les loisirs. \u00bb<\/strong> Si on observe une f\u00eate de famille en se concentrant sur la gestuelle des convives, sur les produits \u00e0 table, en faisant abstraction de la langue, bref si on regarde l\u2019image en coupant le son, en quelque sorte, l\u2019atmosph\u00e8re est tr\u00e8s comparable en Flandre et en Wallonie. La tarte au riz, la jatte de caf\u00e9\u2026<\/strong> \u00ab Les T\u00e9m\u00e9raires \u00bb, de Bart Van Loo, qui vient d\u2019\u00eatre traduit en fran\u00e7ais, retrace l\u2019\u00e9pop\u00e9e des ducs de Bourgogne. Vous pensez vous aussi qu\u2019il subsiste, tant chez les Wallons que chez les Flamands, une forme d\u2019esprit bourguignon qui a travers\u00e9 les si\u00e8cles ?<\/strong> Dans une interview \u00e0 \u00ab La Libre Belgique \u00bb en 2015, votre fr\u00e8re, l\u2019historien Bruno De Wever tenait ces propos : \u00ab L\u2019\u00e9lite belge a commis une erreur capitale en amalgamant les inciviques et les flamingants apr\u00e8s 1918. […] On peut parler d\u2019une occasion manqu\u00e9e. La Belgique aurait pu devenir une nation bilingue forte, un peu \u00e0 l\u2019image de la Suisse. \u00bb<\/strong> S\u2019inspirer en Belgique du mod\u00e8le suisse, autre pays multilingue, \u00e7a aurait pu \u00eatre une bonne id\u00e9e ? Pourquoi ? N\u2019est-ce pas aussi ce sentiment collectif de frustration et de ressentiment qui a fourni \u00e0 la N-VA le carburant de ses grandes victoires \u00e9lectorales de 2010 et 2014 ?<\/strong> La N-VA plaide d\u00e9sormais pour le conf\u00e9d\u00e9ralisme, et non plus pour l\u2019ind\u00e9pendance de la Flandre, du moins pas ouvertement. Pourquoi ce choix ? En \u00c9cosse, au Pays basque, en Catalogne, plusieurs partis puissants se disent clairement s\u00e9paratistes.<\/strong> D\u2019o\u00f9 la vigueur persistante du projet s\u00e9paratiste au Pays basque et en Catalogne, l\u00e0 o\u00f9 la Flandre pourrait emprunter une voie moins conflictuelle, cent ans apr\u00e8s la fin du traumatisme de 1914-1918 ?<\/strong> Quel serait le sc\u00e9nario r\u00e9aliste ?<\/strong> L\u2019ind\u00e9pendance, c\u2019est un r\u00eave qui a mobilis\u00e9 plusieurs g\u00e9n\u00e9rations de militants nationalistes flamands, <\/strong> Pourquoi la N-VA ne demande-t-elle pas la tenue d\u2019un r\u00e9f\u00e9rendum d\u2019autod\u00e9termination en Flandre, suivant l\u2019exemple \u00e9cossais ou catalan ?<\/strong> Votre discours sur la Belgique comme juxtaposition de deux d\u00e9mocraties est d\u00e9sormais admis comme une \u00e9vidence par de nombreux acteurs politiques, y compris francophones. C\u2019est votre principale victoire intellectuelle ?<\/strong> Personne ?<\/strong><\/p>\n Non, personne. Parce que c\u2019est une lutte perdue. Intellectuellement perdue. \u00c9motionnellement, \u00e7a, c\u2019est diff\u00e9rent. La r\u00e9alit\u00e9 objective est toujours plus avanc\u00e9e, sur le chemin, que la r\u00e9alit\u00e9 subjective. On doit en tenir compte, ce que beaucoup de nationalistes flamands ne comprennent pas. Pour eux, la fa\u00e7on dont la Belgique a \u00e9volu\u00e9, \u00e7a devrait suffire pour mettre fin \u00e0 tout le bazar. Mais ils ne tiennent pas compte du fait que l\u2019\u00e9motion d\u2019un divorce est une \u00e9motion tr\u00e8s n\u00e9gative. Les gens n\u2019en veulent pas. Ils veulent qu\u2019un mariage soit un succ\u00e8s. Et les voisins le veulent aussi. Il n\u2019y a personne qui crie : hourra, le couple a divorc\u00e9 ! Si on demande son avis \u00e0 un voisin, il dira : c\u2019est mieux de rester ensemble, encore un effort ! On doit tenir compte de cette \u00e9motion n\u00e9gative, et le fait que ce divorce est en train de se d\u00e9rouler depuis cent ans a cr\u00e9\u00e9 une forme d\u2019accoutumance. Les gens sont habitu\u00e9s \u00e0 la malgouvernance belge et l\u2019acceptent comme une situation normale. \u00ab Un an de n\u00e9gociations et maintenant on a un mauvais gouvernement ? Oui, oui\u2026<\/em> \u00bb Pour la plupart des gens, l\u2019heure n\u2019est pas \u00e0 la r\u00e9volution comme y appelle le Vlaams Belang, mais leur r\u00e9action, c\u2019est : OK, on n\u2019est pas enthousiaste, mais veut-on vraiment mettre fin \u00e0 tout \u00e7a ? La prochaine \u00e9tape dans les esprits, ce sera de se dire : \u00e7a ne va plus et on doit mettre fin au syst\u00e8me tel qu\u2019il existe aujourd\u2019hui. Le grand probl\u00e8me, et on doit r\u00e9fl\u00e9chir l\u00e0-dessus, c\u2019est de montrer le chemin. La place des Barricades \u00e0 Bruxelles.<\/strong> La Meuse.<\/strong> Les villes historiques flamandes.<\/strong> Il n\u2019est pas contre essayer de retourner \u00e0 un \u00c9tat unitaire, ni de lancer une circonscription f\u00e9d\u00e9rale. Mais il pr\u00e9dit d\u00e9j\u00e0 le r\u00e9sultat : la fin imm\u00e9diate de la Belgique. De toute fa\u00e7on, ce pays est \u00e0 l\u2019agonie depuis longtemps, \u00e0 entendre Bart De Wever. Le pr\u00e9sident des nationalistes flamands s\u2019est donc fix\u00e9 pour combat, outre […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":4115,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[259],"tags":[310,378,282,418],"auteur":[],"class_list":["post-4114","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entretien","tag-bart-de-wever","tag-belgique","tag-n-va","tag-triptyque-national"],"acf":[],"yoast_head":"\n
\nBart De Wever n\u2019est plus le leader invincible d\u2019il y a quelque temps. Pour autant, il n\u2019a pas renonc\u00e9 \u00e0 exercer son magist\u00e8re intellectuel sur la Flandre contemporaine. La rh\u00e9torique est sa meilleure arme. Chaque prise de parole est pour lui l\u2019occasion de repasser d\u2019anciens disques (\u00ab il y a deux d\u00e9mocraties en Belgique \u00bb) et de tester de nouveaux tubes (\u00ab la Belgique n\u2019est pas une d\u00e9mocratie \u00bb). Pour l\u2019heure, le pays existe toujours. Avec ses trois r\u00e9gions. Sa gauche et sa droite. On apprend au pr\u00e9sident de la N-VA qu\u2019il figurera au sommaire de Wilfried aux c\u00f4t\u00e9s de Zakia Khattabi et Raoul Hedebouw. En somme : une Bruxelloise, un Wallon et un Flamand. \u00ab Deux fous et une folle \u00bb, corrige-t-il, dans un fran\u00e7ais auquel il se tient pendant les deux tiers de l\u2019entretien, basculant seulement vers sa langue maternelle quand l\u2019argumentaire devient trop technique.<\/p>\n
\n<\/strong>J\u2019essaye d\u2019\u00e9viter le sujet. D\u2019ailleurs, il est rare qu\u2019on me pose encore des questions sur l\u2019\u00e9tat du pays. C\u2019est comme \u00e0 un enterrement, on \u00e9vite de demander comment va le d\u00e9funt. C\u2019est devenu tr\u00e8s difficile d\u2019expliquer \u00e0 un \u00e9tranger le fonctionnement de ce pays. Alors j\u2019utilise des images simples. L\u2019image des deux d\u00e9mocraties, mes visiteurs comprennent. Imaginez que dans votre pays, vous ne pouvez pas voter pour la moiti\u00e9 des partis. Vous avez votre d\u00e9mocratie dans votre r\u00e9gion et apr\u00e8s les \u00e9lections, tout \u00e0 coup, on doit faire l\u2019addition avec la d\u00e9mocratie de l\u2019autre r\u00e9gion. Il n\u2019y a pas de langue commune, pas de m\u00e9dias communs, pas d\u2019opinion publique commune. Imaginez donc, monsieur l\u2019Argentin : vous avez vot\u00e9 \u00e0 droite et on vous pr\u00e9sente tout \u00e0 coup un gouvernement de gauche qui est minoritaire dans votre r\u00e9gion mais qui est form\u00e9 par d\u2019autres partis pour lesquels vous ne pouvez m\u00eame pas voter. Tous les \u00e9trangers \u00e0 qui je pr\u00e9sente ce tableau me disent : les gens doivent \u00eatre dans les rues, il va y avoir une r\u00e9volution ! Mais c\u2019est l\u2019histoire de la grenouille jet\u00e9e dans une eau qu\u2019on chauffe petit \u00e0 petit\u2026 La dislocation de la Belgique, c\u2019est un processus tr\u00e8s lent.<\/p>\n
\nD\u2019apr\u00e8s Herman Van Goethem, le recteur de l\u2019universit\u00e9 d\u2019Anvers, qui est historien, le processus a commenc\u00e9 \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle avec l\u2019instauration du suffrage universel \u2013 en quelque sorte le Belgi\u00eb barst initial. Van Goethem a \u00e9crit un livre sur le sujet et il est le premier \u00e0 avoir tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment indiqu\u00e9 une ann\u00e9e, 1893, comme date o\u00f9 a commenc\u00e9 le divorce entre deux soci\u00e9t\u00e9s. Quand la Belgique a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e en 1830, c\u2019\u00e9tait une d\u00e9mocratie id\u00e9ale pour les gens qui avaient le droit de vote, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019\u00e9lite francophone. Van Goethem explique que la d\u00e9mocratisation aurait d\u00fb forcer le pays \u00e0 \u00e9voluer. L\u2019\u00e9lite francophone, cependant, a toujours consid\u00e9r\u00e9 ce pays comme une sorte de bouclier contre la Flandre, qui avait le double tort d\u2019\u00eatre conservatrice et n\u00e9erlandophone. La libert\u00e9 linguistique dans ce pays a toujours \u00e9t\u00e9 la libert\u00e9 de ne pas apprendre le n\u00e9erlandais. La Belgique a pu continuer \u00e0 exister jusqu\u2019ici gr\u00e2ce \u00e0 la capacit\u00e9 des Flamands de vouloir \u00eatre bilingues et de l\u2019\u00eatre, mais cette capacit\u00e9 est en train de diminuer d\u2019une mani\u00e8re dramatique. Ma grand-m\u00e8re pouvait r\u00e9fl\u00e9chir en fran\u00e7ais \u2013 r\u00e9fl\u00e9chir, pas simplement parler. Moi, je me d\u00e9brouille encore, mais pour mes enfants, c\u2019est devenu un devoir. Pour les jeunes, l\u2019anglais est tout.<\/p>\n
\n<\/strong>Oui, \u00e0 partir de 1893, la d\u00e9mocratie belge cesse d\u2019\u00eatre un jeu r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9lite francophone, en Flandre comme en Wallonie. Tous les hommes peuvent voter et on se rend compte soudain que le pays n\u2019est pas adapt\u00e9 \u00e0 la majorit\u00e9 de ses habitants, qui sont n\u00e9erlandophones. L\u2019histoire du XXe si\u00e8cle, c\u2019est l\u2019histoire d\u2019un pays qui refuse de s\u2019adapter \u00e0 sa r\u00e9alit\u00e9 de base, qui refuse de devenir bilingue, qui refuse de d\u00e9velopper une soci\u00e9t\u00e9 belge et de r\u00e9aliser les adaptations n\u00e9cessaires pour cela. C\u2019est un divorce tr\u00e8s, tr\u00e8s lent. Jusqu\u2019\u00e0 arriver \u00e0 la situation d\u2019aujourd\u2019hui o\u00f9 on a deux soci\u00e9t\u00e9s \u00e0 part enti\u00e8re qui ne partagent plus rien. On vit dans un pays, c\u2019est tout. On est cent vingt-sept ans apr\u00e8s 1893 et la situation est telle que le pays est presque ingouvernable. Entre 2010 et 2020, on a eu trois ann\u00e9es sans gouvernement et sept autres ann\u00e9es avec un gouvernement sans majorit\u00e9 dans une des deux communaut\u00e9s du pays.<\/p>\n
\nEn Belgique, aucun des deux plus grands partis du pays n\u2019est repr\u00e9sent\u00e9 au gouvernement. Est-ce que \u00e7a existe quelque part dans le monde d\u00e9mocratique ? Non, nulle part. On a maintenant un Premier ministre issu du septi\u00e8me parti au parlement f\u00e9d\u00e9ral. Est-ce que \u00e7a existe quelque part ? Oui, en Lettonie. Dans tout le reste de l\u2019Europe, c\u2019est le premier parti, parfois le deuxi\u00e8me, qui livre le Premier ministre.<\/p>\n
\nSoit on accepte la Belgique et on r\u00e9cr\u00e9e alors une soci\u00e9t\u00e9 belge, mais ce serait vraiment faire marche arri\u00e8re dans l\u2019histoire et \u00e7a ne me para\u00eet ni possible ni souhaitable. Soit on adapte la situation institutionnelle \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 d\u00e9j\u00e0 existante. Il n\u2019y a que ces deux chemins, il n\u2019y en a pas d\u2019autre. Monsieur Bouchez dit qu\u2019il faut aller en arri\u00e8re et recr\u00e9er une Belgique. Ce sont toujours des gens qui ne savent m\u00eame pas parler n\u00e9erlandais qui viennent avec des id\u00e9es comme celle-l\u00e0, c\u2019est tr\u00e8s reconnaissable pour un Flamand. Les grands belgicains aiment ce pays mais ils n\u2019aiment pas trop la majorit\u00e9 qui vit dans ce pays. La Belgique comme une projection de soi-m\u00eame\u2026 Mais bon, c\u2019est un chemin, et si on choisit de s\u2019y aventurer, on doit alors recr\u00e9er des partis nationaux, des m\u00e9dias nationaux. Je pense que c\u2019est infaisable, mais on peut toujours essayer. \u00c7a va peut-\u00eatre vous surprendre, mais moi, je suis demandeur d\u2019\u00eatre belge. Cr\u00e9ons alors une circonscription nationale avec le principe \u00ab une personne, une voix \u00bb, et effa\u00e7ons les r\u00e9f\u00e9rences aux communaut\u00e9s linguistiques dans la Constitution. Je veux bien essayer. Ce sera la fin de la Belgique imm\u00e9diatement.<\/p>\n
\n\u00ab Wilfried<\/em> \u00bb, en mai dernier, Tom Van Grieken affirmait que la N-VA \u00e9tait divis\u00e9e lors de ces pourparlers, mais pas sur l\u2019essentiel. \u00ab Le camp A voulait un accord avec le Vlaams Belang pour rendre enfin possible une gestion de droite pro-flamande, sans les partis traditionnels. Le camp B voulait nous mouiller pour nous faire \u00e9chouer, prouver que le Vlaams Belang est un parti d\u2019incomp\u00e9tents, et se d\u00e9barrasser de nous pour toujours. Mais il n\u2019y avait aucune frange de la N-VA qui refusait de gouverner avec nous. \u00bb<\/strong>
\nJe ne vais pas m\u2019exprimer l\u00e0-dessus parce qu\u2019on ne peut pas revenir sur ce qu\u2019on a essay\u00e9 de faire, sur ce qu\u2019on a dit, sur ce qu\u2019on n\u2019a pas dit. Ce n\u2019est pas s\u00e9rieux. Mais si le PS envisage d\u2019aller avec des communistes, on ne peut pas attendre de nous qu\u2019on \u00e9vite \u00e0 tout prix de parler avec l\u2019extr\u00eame droite. D\u00e8s que le PS s\u2019est mis \u00e0 table avec le PTB, nous, on s\u2019est dit : bon, maintenant, on peut parler avec le Belang aussi. Le probl\u00e8me de l\u2019extr\u00eame droite se pose partout en Europe. Plusieurs approches coexistent. Certains veulent qu\u2019on les tienne \u00e0 part, d\u2019autres qu\u2019on les invite \u00e0 participer au pouvoir pour d\u00e9montrer aux citoyens que toutes les solutions simples ne sont pas r\u00e9alistes. Cela s\u2019est pass\u00e9 aux Pays-Bas avec Geert Wilders, ce n\u2019\u00e9tait pas une bonne aventure. On l\u2019a fait en Autriche aussi, et je
\nne pense pas que la d\u00e9mocratie soit en p\u00e9ril \u00e0 cause de \u00e7a. Est-ce qu\u2019on peut le faire ? Oui, on le peut. Il y a des pays o\u00f9 on l\u2019a fait. Ce d\u00e9bat renforce encore la pression centrifuge en Belgique parce que je peux m\u2019imaginer que pour un sympathisant du PS ou d\u2019Ecolo, c\u2019est inou\u00ef, inimaginable, mais pour nous, parler avec des communistes et consid\u00e9rer qu\u2019ils sont fr\u00e9quentables, c\u2019est le m\u00eame choc. De nouveau, c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment qui d\u00e9montre qu\u2019il y a deux d\u00e9mocraties dans ce pays.<\/p>\n
\nJe ne peux pas vous le confirmer. Schiltz \u00e9tait un homme intelligent, qui a fait beaucoup d\u2019erreurs dans sa vie. Il n\u2019avait pas une intelligence \u00e9motionnelle tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9e. C\u2019\u00e9tait un intellectuel, mais il a toujours oubli\u00e9 que la politique, ce n\u2019est pas un jeu o\u00f9 il faut \u00eatre le plus intelligent. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on a les meilleurs arguments qu\u2019on gagne le d\u00e9bat. L\u2019\u00e9l\u00e9ment \u00e9motionnel joue aussi. Les citoyens, les militants de votre parti, ils doivent aussi vous aimer. Et vous faire confiance. Il ne faut jamais l\u2019oublier. La politique, c\u2019est en grande partie une question de confiance. Vous pouvez faire beaucoup si la base vous aime et a confiance en vous. Par contre, si vous \u00eates mister Brain, que vous avez toujours raison, que vous humiliez les autres\u2026 C\u2019est ce que faisait Schiltz. Je l\u2019ai parfois entendu dire, en plein d\u00e9bat public : \u00ab Vous \u00eates stupide et je vous le dis !<\/em> \u00bb La plupart du temps, il avait raison\u2026 Mais \u00e7a lui a co\u00fbt\u00e9 beaucoup politiquement.<\/p>\n
\nOui, c\u2019\u00e9tait un vrai s\u00e9paratiste, tr\u00e8s dur, tr\u00e8s convaincu, et tr\u00e8s \u00e9motionnel, ce que je ne suis pas. Je ne suis pas un homme politique \u00e9motionnel. Je ne travaille pas \u00e0 partir des \u00e9motions. Les \u00e9motions sont importantes
\nen politique mais il ne faut jamais baser sa strat\u00e9gie et sa vision sur les \u00e9motions. Schiltz, lui, il \u00e9tait tr\u00e8s \u00e9motionnel dans son rapport au nationalisme, surtout \u00e0 la fin de sa vie. Peu avant sa mort, en 2006, il a donn\u00e9 des interviews sur sa vision de la Belgique et c\u2019\u00e9tait du s\u00e9paratisme pur et dur.<\/p>\n
\nC\u2019est ce qu\u2019il dit, oui. Mais je ne vois aucun effort de sa part pour assainir un peu son parti. Il reste dans ce parti beaucoup de personnages vraiment tr\u00e8s extr\u00e9mistes, qui ont tenu des propos ou qui avancent des propositions compl\u00e8tement inacceptables.<\/p>\n
\nNotamment, mais il y en a d\u2019autres. Je peux concevoir que pour Tom Van Grieken, c\u2019\u00e9tait compliqu\u00e9 d\u2019assainir ce parti avant les \u00e9lections. Mais apr\u00e8s les victoires \u00e9lectorales qu\u2019il a obtenues, et avec le tabac qu\u2019il fait dans les sondages, il devrait avoir ce courage. Pourtant, je ne vois aucun effort de sa part pour \u00e9loigner les extr\u00e9mistes, emp\u00eacher les propos inacceptables et devenir un parti qui serait certes de droite mais, disons, d\u2019une droite fr\u00e9quentable. Moi, je n\u2019ai pas fort envie d\u2019\u00eatre \u00e0 table avec des d\u00e9put\u00e9s qui me traitent de collabo. Dries Van Langenhove a publi\u00e9 un tweet disant : \u00ab Bart De Wever et Theo Francken devront un jour r\u00e9pondre de leur collaboration avec les ennemis du peuple que sont les m\u00e9dias mainstream. \u00bb C\u2019est un peu dur, hein. Donc le statut du Belang ne change pas : \u00e7a reste un frigo. On met dedans tous les \u00e9lecteurs qui sont en rage, on ferme la porte, et voil\u00e0. Pour la gauche flamande, c\u2019est id\u00e9al. La gauche n\u2019a jamais obtenu plus d\u2019un tiers des votes en Flandre. Mais si on peut mettre un tiers des votes dans le frigo, alors avec un autre tiers, vous avez la moiti\u00e9 des voix utiles. Et si en plus vous avez en Wallonie des fr\u00e8res qui sont des g\u00e9ants, vous avez le chemin parfait pour arriver au pouvoir.<\/p>\n
\nSi, bien s\u00fbr. Ce pays a une histoire, une histoire longue, mais \u00e7a ne veut pas dire qu\u2019il a un futur. Des si\u00e8cles d\u2019histoire ne se terminent pas du jour au lendemain, mais ce n\u2019est pas une raison en soi pour dire qu\u2019il existe un avenir commun. La fronti\u00e8re linguistique est devenue une vraie fronti\u00e8re. On le voit quand on analyse les \u00e9changes t\u00e9l\u00e9phoniques en Belgique : la coupure est nette entre la Flandre et la Wallonie. Si on consid\u00e8re l\u2019internuptialit\u00e9, qui est toujours un tr\u00e8s bon indicateur pour \u00e9valuer la coh\u00e9sion d\u2019une soci\u00e9t\u00e9, on voit que la proportion de mariages mixtes entre francophones et n\u00e9erlandophones est devenue presque nulle. Il n\u2019emp\u00eache, vous avez raison : ce pays a un pass\u00e9, qui remonte d\u2019ailleurs \u00e0 avant la cr\u00e9ation de la Belgique, avec la longue histoire des Pays-Bas m\u00e9ridionaux. La Flandre, en tant que nation, est vraiment un enfant de la Belgique. La Flandre sous sa forme actuelle n\u2019a jamais exist\u00e9 comme nation avant 1830. Le Mouvement flamand au XIXe si\u00e8cle n\u2019avait pas l\u2019ambition de scinder ce pays, bien au contraire. Un auteur comme Hendrik Conscience, quand il \u00e9crit l\u2019histoire glorieuse de la Flandre, c\u2019est avec l\u2019ambition d\u2019indiquer \u00e0 l\u2019\u00e9lite de ce pays que ce serait une bonne id\u00e9e d\u2019incorporer l\u2019\u00e9l\u00e9ment germanique dans la d\u00e9finition nationale belge. H\u00e9las, dans ce pays, on a toujours refus\u00e9, disons, l\u2019id\u00e9e belge. D\u2019o\u00f9 l\u2019\u00e9mergence d\u2019une nouvelle tendance dans le Mouvement flamand \u00e0 la fin du XIXe, au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle, autour de ce constat : si c\u2019est impossible de faire \u00e9voluer ce pays, alors il faut peut-\u00eatre repenser la lutte et se focaliser sur la cr\u00e9ation d\u2019une nation flamande en soi. Ce tournant-l\u00e0, c\u2019est l\u2019acte de naissance de la Flandre.<\/p>\n
\nJe ne vais pas le contredire. Flamands et Wallons vivent dans le m\u00eame pays depuis les ducs de Bourgogne qui ont unifi\u00e9 les Pays-Bas m\u00e9ridionaux. Affirmer qu\u2019il ne nous reste rien de cette longue histoire, que nous n\u2019en avons rien gard\u00e9 de commun dans notre attitude, ce serait tr\u00e8s bizarre. On dit parfois en boutade que les Flamands sont les plus latins des germains et les Wallons les plus germains des latins. C\u2019est probablement vrai. Mais \u00e7a ne suffit pas pour red\u00e9marrer ensemble une soci\u00e9t\u00e9, une d\u00e9mocratie.<\/p>\n
\nC\u2019est sans doute vrai, mais je pense aussi que dans le monde occidental, la globalisation a cr\u00e9\u00e9 de tr\u00e8s grandes similitudes entre tous les habitants. Est-ce qu\u2019un Allemand est vraiment tr\u00e8s diff\u00e9rent d\u2019un Belge ou un Fran\u00e7ais ? Non, pas du tout, mais \u00e7a ne dit rien sur votre facult\u00e9 de cr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9, de cr\u00e9er une identit\u00e9 qui est assez forte pour organiser la d\u00e9mocratie et la solidarit\u00e9. Pourquoi le nationalisme est-il important ? Parce qu\u2019il rassemble des gens. Un nationalisme sain est une r\u00e9ponse \u00e0 la globalisation et \u00e0 l\u2019individualisme parce qu\u2019il renforce le sentiment qu\u2019on est li\u00e9 \u00e0 d\u2019autres \u00eatres humains et qu\u2019on forme un groupe.
\nLe nationalisme favorise l\u2019acceptation des d\u00e9cisions majoritaires : \u00ab Bon, j\u2019ai ma propre opinion mais la majorit\u00e9 de mon groupe pense autrement, je dois l\u2019accepter. \u00bb On n\u2019accepte de tenir un tel raisonnement que dans un contexte d\u2019identit\u00e9. Et le m\u00eame contexte a \u00e9galement toute son importance quand on vous demande de faire preuve de solidarit\u00e9 : \u00ab D\u2019accord, je paye des imp\u00f4ts, mais c\u2019est pour le groupe, et quand j\u2019aurai moi-m\u00eame besoin d\u2019aide, le groupe sera aussi l\u00e0 pour moi. \u00bb<\/p>\n
\nProbablement. Ma femme est n\u00e9erlandaise. Si je vais dans sa famille au Pays-Bas, c\u2019est tr\u00e8s clair qu\u2019il y a une diff\u00e9rence, \u00e7a se voit surtout dans les petits d\u00e9tails de la vie quotidienne. Et encore, ce sont des N\u00e9erlandais du Sud, donc plut\u00f4t des Flamands que des Hollandais. Quand on va vers le nord des Pays-Bas, la diff\u00e9rence devient tr\u00e8s marqu\u00e9e. D\u00e8s qu\u2019on entre dans la partie calviniste, la tradition culinaire de base qu\u2019on rencontre l\u00e0-bas, pour un Flamand, c\u2019est quelque chose de tr\u00e8s surprenant et inacceptable. Je remarque aussi que si on se rend \u00e0 une r\u00e9ception o\u00f9 sont aussi pr\u00e9sents des Hollandais, les derniers \u00e0 partir, ce seront toujours les Flamands. Parce qu\u2019un Flamand, si on l\u2019invite \u00e0 une r\u00e9ception, il se dit : chouette, on va boire un coup, on reste. Alors qu\u2019un Hollandais, il quitte assez vite la r\u00e9ception, il ne reste pas. Ce n\u2019est pas dans sa nature. Et plus au nord de l\u2019Europe, c\u2019est encore plus marqu\u00e9. J\u2019ai entendu cette boutade sur le d\u00e9confinement en Su\u00e8de : on va enfin pouvoir en finir avec le m\u00e8tre cinquante de distanciation sociale et revenir aux cinq m\u00e8tres d\u2019avant.<\/p>\n
\nJe pense que mon fr\u00e8re a raison quand il dit qu\u2019apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale, on aurait eu encore plein d\u2019opportunit\u00e9s pour r\u00e9sorber le foss\u00e9 qui s\u2019agrandissait entre les deux parties de ce pays. On ne l\u2019a pas fait. L\u2019histoire de la Belgique, c\u2019est une succession d\u2019occasions manqu\u00e9es.<\/p>\n
\n<\/strong>Je crains que ce soit une illusion. La Suisse, l\u2019Allemagne, les \u00c9tats-Unis sont des f\u00e9d\u00e9rations tr\u00e8s fortes, qui fonctionnent assez bien, mais ces pays ont tous un point commun : ils sont compos\u00e9s d\u2019entit\u00e9s ind\u00e9pendantes au d\u00e9part, qui ont par la suite d\u00e9cid\u00e9 de s\u2019unir. La Belgique, l\u2019Espagne et le Royaume-Uni ont fait le chemin inverse, et ce sont trois pays o\u00f9 l\u2019unit\u00e9 est probl\u00e9matique. Je pense que la Belgique est le pire des trois.<\/p>\n
\n<\/strong>Je lis parfois des analyses affirmant que la d\u00e9mocratie, en tant que mod\u00e8le politique, serait en p\u00e9ril. Je pense que ce n\u2019est pas le cas. Je crois que la plupart des d\u00e9mocraties dans le monde occidental fonctionnent encore tr\u00e8s bien. On vit cependant dans une \u00e9poque d\u2019inqui\u00e9tude du fait de la globalisation. Sur pratiquement tous les enjeux importants aujourd\u2019hui, que ce soit l\u2019\u00e9conomie num\u00e9rique, les migrations ou le climat, la population est coup\u00e9e en deux. Les tensions au sein des soci\u00e9t\u00e9s sont de plus en plus exacerb\u00e9es. Les d\u00e9mocraties doivent \u00eatre au top de leur fonctionnement pour \u00e9viter que les clivages ne s\u2019enveniment, pour faire en sorte que les citoyens gardent confiance. Pour cette mission-l\u00e0, la d\u00e9mocratie belge n\u2019est pas du tout ad\u00e9quate. Il y a beaucoup d\u2019inqui\u00e9tude dans la soci\u00e9t\u00e9. Si les citoyens ne re\u00e7oivent pas les r\u00e9ponses qu\u2019ils attendent, je crains \u2013 certainement en Flandre \u2013 que l\u2019extr\u00e9misme ne fasse des avanc\u00e9es spectaculaires. Beaucoup de gens vont tourner le dos au syst\u00e8me et \u00e0 la d\u00e9mocratie. Ce n\u2019est pas un hasard que la Flandre soit particuli\u00e8rement expos\u00e9e \u00e0 ce risque. C\u2019est tr\u00e8s logique au vu du contexte belge. Si vous payez les factures et que vous \u00eates la premi\u00e8re victime du mal-governo<\/em>, vous avez envie de dire : schluss<\/em>, ras-le-bol ! C\u2019est le sentiment qui domine \u00e0 pr\u00e9sent en Flandre.<\/p>\n
\nCroyez-le ou non, on a toujours essay\u00e9 de jeter des ponts, de favoriser la coh\u00e9sion, de cr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9 pacifi\u00e9e et d\u2019\u00e9viter la rupture entre syst\u00e8me et antisyst\u00e8me. Mais on est maintenant dans une phase o\u00f9 c\u2019est devenu difficile pour nous, je ne le cache pas. On vient de rater une opportunit\u00e9 \u00e9norme en ne r\u00e9ussissant pas \u00e0 former un gouvernement autour du PS et de la N-VA, un gouvernement qui aurait eu une base solide dans les deux communaut\u00e9s, notamment pour r\u00e9aliser des r\u00e9formes institutionnelles. Les prochaines ann\u00e9es vont \u00eatre tr\u00e8s dures, pas seulement pour la N-VA mais pour l\u2019ensemble du monde politique. Et bon, en Flandre, il existe une tradition d\u2019extr\u00eame droite depuis cent ans, donc ce ne sont pas des gens qui sont mal organis\u00e9s comme en Wallonie. Ces partis-l\u00e0 vivent maintenant dans une \u00e9poque int\u00e9ressante pour eux. On verra\u2026<\/p>\n
\nOmnia comparatio claudicat.<\/em> Les Basques ont v\u00e9cu sous le fascisme jusque dans les ann\u00e9es 1970. Comme je l\u2019ai dit, l\u2019histoire, \u00e7a met du temps \u00e0 se terminer. Il faut septante-cinq ans avant qu\u2019un chapitre de l\u2019histoire soit consid\u00e9r\u00e9 comme referm\u00e9. C\u2019est la dur\u00e9e admise dans la science historique pour consid\u00e9rer que la m\u00e9moire vivante d\u2019une \u00e9poque s\u2019ach\u00e8ve. Les traumatismes ne se terminent pas avec la fin d\u2019un conflit. Tant que la m\u00e9moire vivante existe, les traumatismes continuent d\u2019exister. Ils sont transmis \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration suivante. Les enfants entendent toutes les souffrances v\u00e9cues par leurs parents. C\u2019est toujours la g\u00e9n\u00e9ration des petits-fils et des petites-filles qui peut terminer certaines histoires.<\/p>\n
\nJe connais bien le mouvement nationaliste basque, j\u2019ai souvent voyag\u00e9 l\u00e0-bas. Je per\u00e7ois des similitudes avec la situation que je connais en Flandre. La fa\u00e7on dont les \u00e9lus du PNV [nationalistes de centre droit] parlent de Bildu [gauche radicale ind\u00e9pendantiste], cela ressemble tr\u00e8s fort au discours que j\u2019entends \u00e0 la N-VA \u00e0 propos du Vlaams Belang : \u00ab On ne peut rien faire avec ces gens-l\u00e0, ils sont trop extr\u00e9mistes, on doit trouver des compromis, on a connu des conflits dans notre histoire et on ne veut pas revivre les m\u00eames souffrances\u2026<\/em> \u00bb C\u2019est un peu pareil. Mais il y a aussi d\u2019\u00e9normes diff\u00e9rences. Le Pays basque, en Espagne, c\u2019est une minorit\u00e9. La Flandre, dans ce pays, c\u2019est une majorit\u00e9. Le sc\u00e9nario du breakaway state, de la s\u00e9cession, il existe peut-\u00eatre dans les esprits francophones, mais il me semble compl\u00e8tement irr\u00e9aliste.<\/p>\n
\nNotre vision de l\u2019avenir a toujours \u00e9t\u00e9 que la Belgique allait s\u2019\u00e9vaporer par le bas et par le haut. Par le bas : vers notre propre d\u00e9mocratie, notre propre soci\u00e9t\u00e9, la soci\u00e9t\u00e9 flamande. Par le haut : on pensait que le niveau belge allait s\u2019effacer en douceur en raison de l\u2019unification de l\u2019Europe. Celle-ci aussi s\u2019av\u00e8re de plus en plus compliqu\u00e9e, je dois l\u2019admettre. Il y a vingt ans, la vision \u00e9tait plus claire. N\u00e9anmoins, une \u00e9volution lente et s\u00fbre \u00e0 la fois vers le niveau flamand et vers le niveau europ\u00e9en, c\u2019est ce que je crois encore, ce que j\u2019esp\u00e8re du moins. Une \u00e9volution qui \u00e9viterait les moments de rupture, d\u2019hostilit\u00e9.<\/p>\n
\ndont votre p\u00e8re et votre grand-p\u00e8re. Pourquoi pensez-vous que ce sc\u00e9nario de l\u2019\u00c9tat flamand n\u2019est plus d\u2019actualit\u00e9 ?<\/strong>
\nJe ne suis pas madame Soleil. Il est possible que l\u2019\u00e9volution de l\u2019Europe nous force \u00e0 devenir des \u00c9tats membres \u00e0 part enti\u00e8re. Parce que, sinon, l\u2019Europe risque d\u2019effacer beaucoup d\u2019efforts que nous avons accomplis pour obtenir la r\u00e9gionalisation. Si l\u2019Europe n\u2019accepte d\u2019entendre qu\u2019un seul point de vue, qui serait le point de vue belge, alors nous serons bien forc\u00e9s de r\u00e9examiner notre position. Par exemple, l\u2019Europe demande quel est le point de vue belge sur l\u2019enseignement. Mais ce point de vue n\u2019existe pas ! On peut vous donner un point de vue flamand et un point de vue francophone. Le probl\u00e8me, c\u2019est que l\u2019Europe refuse d\u2019entendre \u00e7a. Elle ne veut prendre en compte que le point de vue des \u00c9tats. L\u2019Europe va-t-elle trouver un chemin, dans les prochaines ann\u00e9es, pour tenir compte de la r\u00e9alit\u00e9 institutionnelle interne de chaque pays ? Je ne sais pas. Beaucoup de pays sont tr\u00e8s h\u00e9sitants car ils craignent que \u00e7a lib\u00e8re d\u2019autres forces centrifuges en Europe. On voit bien que la r\u00e9action europ\u00e9enne par rapport \u00e0 la Catalogne est particuli\u00e8rement l\u00e2che. On peut \u00eatre d\u2019accord ou pas d\u2019accord avec les ind\u00e9pendantistes catalans, mais on ne peut pas accepter qu\u2019on mette en prison des personnes pour leurs id\u00e9es, des personnes qui n\u2019ont commis aucun crime, qui ont simplement organis\u00e9 un r\u00e9f\u00e9rendum. Tout \u00e7a pour dire que prendre en compte les \u00e9volutions institutionnelles internes d\u2019un \u00c9tat membre, c\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9 pour l\u2019Europe. C\u2019est un \u00e9l\u00e9ment qui peut jouer un r\u00f4le d\u00e9cisif dans notre avenir \u00e0 nous, Flamands. Le moins que l\u2019on puisse dire est que l\u2019avenir n\u2019est pas clair du tout. Il y a beaucoup de raisons d\u2019\u00eatre tr\u00e8s pessimiste quant \u00e0 l\u2019avenir de la Belgique.<\/p>\n
\nJe ne suis pas tr\u00e8s favorable aux r\u00e9f\u00e9rendums, d\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale. Condenser des probl\u00e8mes tr\u00e8s complexes en une phrase, obliger les citoyens \u00e0 y r\u00e9pondre par oui ou par non, je pense que c\u2019est compliqu\u00e9 et qu\u2019on risque en plus de se retrouver avec un r\u00e9sultat peu clair. En Catalogne, si on a 50 % de \u00ab oui \u00bb, est-ce que \u00e7a suffit\u00a0pour d\u00e9clarer l\u2019ind\u00e9pendance ? C\u2019\u00e9tait ce qu\u2019avaient en t\u00eate les nationalistes catalans, une vraie s\u00e9cession, the breakaway state. Est-ce qu\u2019on peut faire \u00e7a avec 50,1 % des voix, quand la moiti\u00e9 de la population ne vous soutient pas ? Il me semble que la r\u00e9alit\u00e9 est quand m\u00eame compliqu\u00e9e. On a eu un r\u00e9f\u00e9rendum en Belgique en 1950, \u00e0 propos du retour de L\u00e9opold III, et c\u2019\u00e9tait presque la guerre civile. Un r\u00e9f\u00e9rendum, c\u2019est un truc dangereux. Mais si demain pour m\u2019emb\u00eater on me donne un r\u00e9f\u00e9rendum, je l\u2019accepte, car c\u2019est aussi une opportunit\u00e9 pour mener le d\u00e9bat. Si on organise un r\u00e9f\u00e9rendum, je serai dans chaque salle de Flandre, de La Panne \u00e0 Maasmechelen, pour dire ce que je pense de la Belgique. Et je crois que, dans une salle, je peux \u00eatre tr\u00e8s convaincant.<\/p>\n
\nMa nouvelle lutte, c\u2019est de dire : la Belgique n\u2019est pas une d\u00e9mocratie. Je l\u2019ai dit en septembre sur le plateau de l\u2019\u00e9mission De zevende dag<\/em>, tout le monde a r\u00e9agi en s\u2019\u00e9criant : \u00ab Qu\u2019est-ce qu\u2019il dit ? On n\u2019est pas dans une d\u00e9mocratie ? Comment ose-t-il ? Il peut partir s\u2019il le veut !<\/em> \u00bb C\u2019est ma nouvelle lutte : obliger tout le monde, par les \u00e9changes, les d\u00e9bats intellectuels, \u00e0 accepter \u00e7a comme un fait, comme une \u00e9vidence. La Belgique ressemble \u00e0 une d\u00e9mocratie, c\u2019est encore une d\u00e9mocratie dans la forme, mais dans le vrai sens du mot grec demos, la souverainet\u00e9 du peuple, nous ne sommes plus une d\u00e9mocratie. Il faut un peuple. Il faut d\u00e9finir qui est le peuple. Et dire qu\u2019il y a encore un peuple belge qui correspond \u00e0 une d\u00e9mocratie, h\u00e9las, ce n\u2019est pas possible, on ne peut pas le dire. C\u2019est une folie intellectuelle que de d\u00e9fendre \u00e7a. Donc ma prochaine lutte, c\u2019est de dire : il y a deux d\u00e9mocraties, et la Belgique n\u2019est plus une d\u00e9mocratie. Et je vais y arriver. Parce qu\u2019il n\u2019y a personne qui accepte le d\u00e9fi de me contredire dans un d\u00e9bat argument\u00e9.<\/p>\n
\nTrois r\u00e9gions, trois coups de coeur <\/strong><\/p>\n
\nComme souvent, ce sont les souvenirs de jeunesse qui tiennent le plus \u00e0 c\u0153ur. C\u2019est l\u00e0 que la Volksunie avait son si\u00e8ge jusqu\u2019\u00e0 la disparition du parti en 2001. C\u2019\u00e9tait un immeuble d\u00e9labr\u00e9, presque au bord de l\u2019effondrement. J\u2019y ai v\u00e9cu des moments int\u00e9ressants et intenses. C\u2019est aussi une tr\u00e8s belle place, toujours tranquille. Il y avait d\u2019ailleurs un couple qui venait l\u00e0 pour du sexe dans la voiture, chaque mercredi \u00e0 la m\u00eame heure, et tout le bureau de la Volksunie disait : \u00ab Ah ! Ils sont l\u00e0 !\u2026 Oh ! Ils ont fini\u2026<\/em> \u00bb<\/p>\n
\nJ\u2019ai fait une semaine de stage linguistique \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de Li\u00e8ge. En guise de devoir, le professeur m\u2019avait demand\u00e9 d\u2019organiser une croisi\u00e8re sur la Meuse pour tout le groupe. J\u2019avais t\u00e9l\u00e9phon\u00e9 \u00e0 l\u2019office du tourisme de Li\u00e8ge. Je m\u2019\u00e9tais pr\u00e9sent\u00e9 : c\u2019est Bart De Wever \u00e0 l\u2019appareil. J\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 un peu connu. Je sentais \u00e0 l\u2019autre bout du fil une certaine froideur. Ensuite, au lieu de dire \u00ab croisi\u00e8re \u00bb, j\u2019ai dit que je voulais organiser une \u00ab croisade \u00bb \u00e0 Li\u00e8ge. \u00ab Une croisade ? \u00bb \u00ab Oui, oui, je viens avec cinq personnes et on veut faire une croisade dans l\u2019apr\u00e8s-midi ! \u00bb Le professeur, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi, \u00e9tait en larmes. Il m\u2019a souffl\u00e9 : \u00ab Une croisi\u00e8re ! \u00bb. On a quand m\u00eame fini par la faire\u2026<\/p>\n
\nSans distinction, comme un package. Si vous restez une semaine en Flandre, vous visitez Gand, Anvers, Bruges, Courtrai, Ypres\u2026 Nulle part dans le monde on ne trouve une telle richesse sur une si petite r\u00e9gion. Anvers, au XVIe si\u00e8cle, \u00e9tait une des villes les plus importantes du monde. Gand \u00e9tait un peu le Manhattan du Moyen \u00c2ge. Quelqu\u2019un qui arrivait de l\u2019\u00e9tranger et qui voyait les trois tours de Gand, c\u2019est comme quelqu\u2019un qui arriverait aujourd\u2019hui \u00e0 Manhattan et qui verrait les gratte-ciels.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"