La s\u00e9rie s\u2019av\u00e8re d\u2019autant plus vertigineuse qu\u2019elle a montr\u00e9 d\u2019\u00e9tonnantes capacit\u00e9s d\u2019anticipation. La saison 2, \u00e9crite bien avant qu\u2019Emmanuel Macron ne se d\u00e9clare candidat \u00e0 l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, imagine l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir d\u2019Am\u00e9lie Dorendeu, une technocrate pass\u00e9e par la Commission europ\u00e9enne qui marche sur l\u2019Elys\u00e9e en dynamitant le clivage gauche-droite. La saison 3, sc\u00e9naris\u00e9e avant le surgissement des gilets jaunes, met en sc\u00e8ne une fronde populaire plus ou moins t\u00e9l\u00e9guid\u00e9e par un youtubeur complotiste, Christophe Mercier. Pr\u00e9monitoire ? En mai dernier, le journal <\/span>Le Monde <\/span><\/i>a \u00e9crit que les conseillers de Macron affinent d\u00e9sormais leur tactique en fonction de <\/span>Baron noir<\/span><\/i>, tentant de d\u00e9jouer l\u2019\u00e9mergence d\u2019un outsider \u00e0 la Mercier, un leader populiste hors parti qui viendrait semer le trouble en s\u2019appuyant sur la rupture entre le peuple et les \u00e9lites.<\/span><\/p>\n Derri\u00e8re <\/span>Baron noir<\/span><\/i>, il y a Eric Benzekri, auteur parisien n\u00e9 en 1973, habitant du quartier des Batignolles dans le 17<\/span>e<\/span> arrondissement. La politique, il conna\u00eet : ancien militant du PS, il a \u00e9t\u00e9 proche de Jean-Luc M\u00e9lenchon, Julien Dray, Delphine Batho, Malek Boutih et d\u2019autres figures socialistes, avant de s\u2019\u00e9loigner de ce monde-l\u00e0.<\/span><\/p>\n Benzekri a beaucoup lu Balzac, Flaubert, Zola, et \u00e7a se sent. Si l\u2019effet de r\u00e9el est saisissant, <\/span>Baron noir<\/span><\/i> est d\u2019abord une fiction extraordinaire. Son intensit\u00e9 tient beaucoup au personnage de Philippe Rickwaert (jou\u00e9 par Kad Merad), d\u00e9put\u00e9-maire socialiste de Dunkerque \u00e0 la silhouette but\u00e9e. C\u2019est un baron \u00e0 l\u2019ancienne, \u00e0 l\u2019aise dans les kermesses, tonitruant dans les meetings, incontournable dans les congr\u00e8s. Fils d\u2019un docker et d\u2019une femme de m\u00e9nage, il incarne une gauche affairiste, sans scrupule, mais encore p\u00e9trie de l\u2019id\u00e9al \u00e9galitaire.\u00a0<\/span><\/p>\n \u00ab Enfant, je suis rest\u00e9 pas mal de temps \u00e0 l\u2019h\u00f4pital. \u00c0 l\u2019h\u00f4pital, vous \u00eates dans un collectif, vous vous m\u00e9langez \u00e0 d\u2019autres. Tr\u00e8s t\u00f4t, vous vous rendez compte qu\u2019il y a une soci\u00e9t\u00e9 qui est l\u00e0 pour vous, qui vous soutient. Apr\u00e8s, il faut lui rendre. L\u2019enjeu, c\u2019est de savoir rendre quand on vous donne. \u00bb<\/i><\/p>\n<\/blockquote>\n Par certains aspects, Rickwaert a des airs d\u2019Andr\u00e9 Cools\u2026 C\u2019est Dunkerque, mais \u00e7a pourrait \u00eatre Fl\u00e9malle, ou Seraing, Marchienne-au-Pont, La Louvi\u00e8re, voire Genk ou Ostende. C\u2019est n\u00e9anmoins Dunkerque, ville industrielle o\u00f9 la mer compose un arri\u00e8re-plan permanent, ce qui donne un horizon, une ouverture. <\/span>\u00ab Je cherchais la nostalgie<\/span><\/i>, indique \u00c9ric Benzekri. <\/span>Je voulais convoquer la m\u00e9moire ouvri\u00e8re et la d\u00e9peindre comme cr\u00e9pusculaire, et je voulais avoir quelqu\u2019un, en l\u2019occurrence Philippe Rickwaert, qui s\u2019accroche de toutes ses forces \u00e0 ce pass\u00e9 qui l\u2019a construit. \u00bb<\/span><\/i>\u00a0<\/span><\/p>\n Rickwaert porte le nom de ces milliers de prol\u00e9taires flamands qui ont migr\u00e9 vers le nord de la France au XIX<\/span>e<\/span> si\u00e8cle. Dunkerque est une ville-fronti\u00e8re, que l\u2019on peut gagner en bus depuis La Panne. Des \u00e9l\u00e9ments qui rendent l\u2019histoire plus famili\u00e8re encore pour le public belge.<\/span><\/p>\n \u2014 La s\u00e9rie \u00ab Baron noir \u00bb a compris Macron avant Macron, les gilets jaunes avant les gilets jaunes. D\u2019o\u00f9 vous vient cette prescience ?<\/b><\/p>\n Disons que la politique est comme un jeu de cartes. En fonction des cartes d\u00e9j\u00e0 visibles sur la table, il est possible d\u2019imaginer les combinaisons possibles. Au fond, je fais le m\u00eame travail que les hommes et femmes politiques, c\u2019est-\u00e0-dire que j\u2019essaye de saisir ce qui se passe dans la soci\u00e9t\u00e9. \u00c0 partir de l\u00e0, j\u2019\u00e9labore pour chacune des familles politiques \u00e0 la fois des r\u00e9ponses th\u00e9oriques et des mouvements tactiques s\u2019y aff\u00e9rant. Parfois je tombe juste, parfois pas. On me parle beaucoup du candidat antisyst\u00e8me, Christophe Mercier, qui appara\u00eet dans la saison 3, mais je n\u2019ai rien invent\u00e9. Beppe Grillo existe et il a gagn\u00e9 avant les autres. D\u2019une certaine fa\u00e7on, Donald Trump aussi. Avant eux, il y a eu Bernard Tapie, Coluche\u2026 Donc la situation actuelle n\u2019est pas neuve. Ce qui est in\u00e9dit, c\u2019est que la population est pr\u00eate \u00e0 basculer. C\u2019est ce que nous disent les gilets jaunes.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 \u00c0 quand remonte le moment-charni\u00e8re ?<\/b><\/p>\n Quand on a commenc\u00e9 la s\u00e9rie <\/span>Baron noir<\/span><\/i>, en 2015, la vie politique \u00e9tait atone mais elle portait d\u00e9j\u00e0 en elle tous les ferments de son d\u00e9r\u00e8glement, de sa d\u00e9composition\u2026 Au fond, tout \u00e9tait l\u00e0. On \u00e9tait dans l\u2019\u00e8re de la d\u00e9fiance. Cinq ans plus tard, c\u2019est devenu un ressentiment \u00e9norme. N\u2019importe quel homme politique qui se pr\u00e9sente avec une \u00e9tiquette quelle qu\u2019elle soit, il est jet\u00e9 \u00e0 coups de pompes. La situation que nous vivons, c\u2019est l\u2019effondrement du consentement \u00e0 l\u2019autorit\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 L\u2019autorit\u00e9 est devenue suspecte par d\u00e9finition, peu importe ce qu\u2019elle propose ou d\u00e9cide.<\/b><\/p>\n C\u2019est exactement \u00e7a. Gouverner devient tr\u00e8s difficile. Dans la s\u00e9rie, Michel Vidal, le leader de la gauche radicale, dit : <\/span>\u00ab Aujourd\u2019hui tu files le flingue \u00e0 un type, il tire sur le chef. \u00bb<\/span><\/i> Voil\u00e0, c\u2019est comme \u00e7a. Maintenant, une r\u00e9volte, soit c\u2019est politis\u00e9, soit c\u2019est une jacquerie. \u00c0 un moment donn\u00e9, il faut\u2026<\/span><\/p>\n \u2014 Un d\u00e9bouch\u00e9 ?<\/b><\/p>\n Oui, un d\u00e9bouch\u00e9, parce que sinon \u00e7a va finir par abolir la politique. Il n\u2019y a pas d\u2019autre solution que de demander son avis \u00e0 chaque citoyen, chaque citoyenne : cela s\u2019appelle le suffrage universel. On ne peut pas consid\u00e9rer qu\u2019il y a une masse qui s\u2019appelle le peuple. Qui parle au nom du peuple ? Comment ? Dans quelles conditions ? D\u00e9sign\u00e9 par qui ? D\u2019ailleurs, d\u00e8s qu\u2019il y a quelqu\u2019un qui essaye d\u2019\u00eatre un repr\u00e9sentant de ces mouvements nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, il se fait d\u00e9gager aussi sec. Du coup, il n\u2019y a pas d\u2019\u00e9laboration collective. Il y a des petits groupes, mais \u00e0 qui parler ? C\u2019est une situation tr\u00e8s ambigu\u00eb. Il va falloir prendre en compte les aspirations populaires, mais on ne peut les prendre en compte comme on donne un nonos \u00e0 un chienchien. Cela signifie que la question des institutions reste centrale.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 \u00ab Baron noir \u00bb<\/em> donne de la politique une vision qu\u2019on pourrait qualifier de conservatrice. Ce qu\u2019on voit surtout, ce sont les institutions, le jeu parlementaire. Philippe Rickwaert est un homme de gauche, mais d\u2019une gauche qui croit encore dans la n\u00e9cessit\u00e9 de conqu\u00e9rir et d\u2019exercer le pouvoir. La gauche des partis et des syndicats, pas celle de l\u2019associatif et des initiatives locales. N\u2019\u00eates-vous pas frapp\u00e9 de voir \u00e0 quel point, dans beaucoup de milieux progressistes, cette politique-l\u00e0, disons traditionnelle, est d\u00e9sormais per\u00e7ue comme le comble du ringard ?<\/b><\/p>\n J\u2019entends sans cesse qu\u2019il est possible de gouverner efficacement en partant du local, mais je voudrais bien qu\u2019on me dise o\u00f9 et quand. Pour l\u2019instant, je n\u2019ai pas la r\u00e9ponse. Je sais comment sont venus les cong\u00e9s pay\u00e9s. Je sais comment on a arrach\u00e9 la journ\u00e9e de huit heures, et avant de dix heures. Je sais comment on arrive \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale et \u00e0 la r\u00e9duction du temps de travail. Je ne sais pas comment on a obtenu de telles choses au niveau local. Je ne vois pas.<\/span><\/p>\n \u2014 Voulez-vous dire que les avanc\u00e9es sociales ont toujours \u00e9t\u00e9 conquises via les institutions et les partis ?<\/b><\/p>\n Bien s\u00fbr.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 Ce serait une erreur historique, pour les domin\u00e9s, de consid\u00e9rer que \u00e7a ne vaut pas la peine d\u2019investir les institutions ?<\/b><\/p>\n Ce serait m\u00eame une faute politique insens\u00e9e. La nature a horreur du vide. Si on laisse la place, quelqu\u2019un la prendra et on ne sait pas pour combien de temps. On ne sait m\u00eame pas si elle sera disponible \u00e0 nouveau un jour.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 Dans la s\u00e9rie, les dangers pour la d\u00e9mocratie sont incarn\u00e9s par deux personnages : Christophe Mercier, le youtubeur complotiste, et Lionel Chalon, le pr\u00e9sident du Rassemblement national. Ce qui cr\u00e9e un effet d\u00e9rangeant chez le spectateur, c\u2019est que vous manifestez dans la mise en sc\u00e8ne plus d\u2019empathie pour Chalon que pour Mercier. Chalon respecte les institutions, il veut croire dans une expression pacifi\u00e9e des conflits. Au contraire, Mercier estime que tous les coups sont permis. Il est sans foi ni loi.\u00a0<\/b><\/p>\n Ce que vous dites est vrai. Je crois que \u00e7a refl\u00e8te la situation actuelle : en Italie, en France, en Belgique, en Autriche, aux Pays-Bas, l\u2019extr\u00eame droite sent bien qu\u2019elle peut arriver au pouvoir par les urnes. Pour \u00e7a, elle doit garder son noyau populiste tout en allant chercher les voix de la droite classique. C\u2019est un subtil \u00e9quilibre. L\u2019arriv\u00e9e dans le jeu d\u2019un leader populiste percute enti\u00e8rement cette strat\u00e9gie. Dans la s\u00e9rie, Chalon est coinc\u00e9, totalement coinc\u00e9. C\u2019est la m\u00eame chose pour l\u2019extr\u00eame gauche. La saison 3 est l\u2019histoire d\u2019un d\u00e9bordement, et ce d\u00e9bordement est possible parce que chacun des deux candidats \u2013 Lionel Chalon \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite et Michel Vidal \u00e0 l\u2019extr\u00eame gauche \u2013 fait dans un premier temps la courte \u00e9chelle \u00e0 ce youtubeur venu de nulle part, en croyant l\u2019instrumentaliser et le r\u00e9cup\u00e9rer.<\/span><\/p>\n \u2014 L\u2019extr\u00eame gauche et l\u2019extr\u00eame droite pensent qu\u2019attiser la col\u00e8re populaire va leur profiter, mais elles aussi courent le risque d\u2019\u00eatre balay\u00e9es ?\u00a0<\/b><\/p>\n Bien s\u00fbr. Et dans la s\u00e9rie, c\u2019est le parti centriste social-lib\u00e9ral d\u2019Am\u00e9lie Dorendeu qui donne \u00e0 Mercier les cinq cents signatures pour se pr\u00e9senter \u00e0 la pr\u00e9sidentielle, en sp\u00e9culant sur le fait qu\u2019un tel candidat va affaiblir les deux extr\u00eames, donc tout le monde joue avec. C\u2019est comme \u00e7a que les drames arrivent. Hitler n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 majoritaire en Allemagne.<\/span><\/p>\n \u2014 C\u2019est ce que faisait observer le socialiste flamand Louis Tobback \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2019, dans un entretien \u00e0 \u00ab Wilfried \u00bb : \u00ab Il y a des gens imprudents qui pr\u00e9tendent qu\u2019Hitler est arriv\u00e9 au pouvoir d\u00e9mocratiquement. Ce n\u2019est pas vrai du tout. Lors des derni\u00e8res \u00e9lections libres, en 1933, il avait m\u00eame perdu du terrain. \u00bb\u00a0<\/em><\/b><\/p>\n Oui, je suis en plein accord avec lui. C\u2019est d\u2019une b\u00eatise sans nom de pr\u00e9tendre qu\u2019Hitler a conquis le pouvoir par les urnes. \u00c0 force de raisonner comme \u00e7a, on oublie les faits historiques. Le fait historique, c\u2019est d\u2019abord le pr\u00e9sident Hindenburg qui nomme Hitler chancelier en 1933. C\u2019est ensuite le patronat allemand, pr\u00eat \u00e0 tout pour \u00e9viter l\u2019arriv\u00e9e de la gauche au pouvoir. Et c\u2019est enfin le Parti communiste allemand qui refuse l\u2019union de la gauche avec les sociaux-d\u00e9mocrates. Sinon, il y a une majorit\u00e9 dans le pays pour contrer Hitler. C\u2019est pourquoi dans la saison 3 de <\/span>Baron noir<\/span><\/i>, la bataille se joue entre, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, l\u2019unit\u00e9 des \u00e9cologistes et des gauches, et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, ce candidat antisyst\u00e8me. Sans cette unit\u00e9, vous n\u2019avez pas d\u2019alternative. Je trouve que l\u2019\u00e9poque est tr\u00e8s inqui\u00e9tante mais qu\u2019on dispose de tous les signaux d\u2019alarme pour r\u00e9agir.<\/span><\/p>\n \u2014 La s\u00e9rie danoise \u00ab Borgen \u00bb a imagin\u00e9 une femme Premi\u00e8re ministre, ce qui a fini par advenir dans la r\u00e9alit\u00e9 quelques ann\u00e9es plus tard. Vous mettez en sc\u00e8ne dans \u00ab Baron noir \u00bb une femme pr\u00e9sidente de la R\u00e9publique, Am\u00e9lie Dorendeu. Dans quelle mesure l\u2019arriv\u00e9e croissante des femmes au pouvoir change-t-elle la donne ?<\/b><\/p>\n Le choix d\u2019avoir Am\u00e9lie Dorendeu comme pr\u00e9sidente, c\u2019est trait\u00e9 comme si ce n\u2019\u00e9tait pas une femme. Il n\u2019y a pas de r\u00e9f\u00e9rence au fait qu\u2019elle est une femme pr\u00e9sidente. Il n\u2019y a que des r\u00e9f\u00e9rences au fait qu\u2019elle est pr\u00e9sidente. Maintenant, est-ce que \u00e7a change\u00a0la donne ? Je crois que oui. Si les femmes avaient \u00e9t\u00e9 au pouvoir au m\u00eame titre que les hommes, on aurait d\u00e9j\u00e0 beaucoup de choses pour rendre les menstruations moins difficiles pour elles. Par contre, d\u00e8s que nous, on a mal quelque part, on a un m\u00e9dicament dans les dix minutes. Parce qu\u2019on a \u00e9t\u00e9 au pouvoir. Moi, j\u2019ai voulu avoir une femme forte comme pr\u00e9sidente. Je crois qu\u2019elle est meilleure que les autres parce qu\u2019elle a quelque chose en plus, non pas elle <\/span>intuitu personae<\/span><\/i>, mais elle en tant que femme. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019elle a la responsabilit\u00e9 d\u2019une exemplarit\u00e9 encore plus grande que les hommes, parce que si elle rate, \u00e0 travers elle les femmes ratent. Et je pense que lorsqu\u2019on est investi de quelque chose de plus grand que soi-m\u00eame, alors on peut faire de tr\u00e8s belles choses.\u00a0<\/span><\/p>\n \u00ab Il y a quelque chose de majestueux et de superbe dans le doute en politique, parce que \u00e7a rejoint le doute philosophique. \u00c0 partir du moment o\u00f9 on est dans la philosophie, on est dans la vraie politique. \u00bb<\/i><\/p>\n<\/blockquote>\n \u2014 Il y a beaucoup de brutalit\u00e9 dans \u00ab Baron noir \u00bb<\/em>. Est-ce une donn\u00e9e inh\u00e9rente \u00e0 la politique ? Un ancien ministre lib\u00e9ral belge, Jacques Simonet, disait : \u00ab La politique, c\u2019est violent. Si on ne supporte pas, on peut faire de la plasticine. \u00bb\u00a0<\/em><\/b><\/p>\n Je crois pourtant qu\u2019on peut faire de la politique sans brutalit\u00e9. Et de toute fa\u00e7on, au bout de la violence, il y a l\u2019extr\u00eame droite. Vous ne pouvez pas dire : la violence, c\u2019est bon dans certains cas, mais pas dans d\u2019autres. Soit c\u2019est bon, soit ce n\u2019est pas bon. Et moi, je suis pour expurger la violence des rapports sociaux. Je ne dis pas qu\u2019il faut renoncer aux conflits\u2026 Mais enfin, on peut s\u2019opposer et ferrailler sans traiter les gens de p\u00e9d\u00e9s ou de grosses putes. On ne peut convaincre \u00e0 coups de gifles. Pareil pour les insultes. \u00c7a marche une fois, deux fois, pas trois. \u00c0 un moment, les gens s\u2019en vont. D\u2019ailleurs, moi, je suis parti. Et Cyril Balzan est parti.<\/span><\/p>\n \u2014 Cyril Balzan, l\u2019assistant parlementaire de Philippe Rickwaert, se distingue par son id\u00e9alisme et sa rectitude morale. Les m\u0153urs politiques finissent par le d\u00e9go\u00fbter, mais son d\u00e9go\u00fbt, il ne le hurle pas.\u00a0<\/b><\/p>\n Non, il s\u2019en va\u2026 Le voil\u00e0, le message : continuez \u00e0 faire de la politique comme \u00e7a, vous allez perdre les meilleurs. Beaucoup de gens ont envie de s\u2019impliquer mais lorsqu\u2019ils font un tour dans ces c\u00e9nacles, ils se disent : ce n\u2019est pas pour moi.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 Le personnage de Michel Vidal, leader de la gauche radicale, est un homme travers\u00e9 par le doute. Il doute de lui-m\u00eame, de la strat\u00e9gie de son parti. Il est en proie \u00e0 un conflit int\u00e9rieur permanent. N\u2019est-ce pas tr\u00e8s fictionnel ? Dans la r\u00e9alit\u00e9, on ne survit pas en politique quand on doute autant que Vidal. \u00c0 l\u2019occasion d\u2019un d\u00e9bat r\u00e9cent, le d\u00e9put\u00e9 \u00e9cologiste bruxellois John Pitseys le reconnaissait : \u00ab Souvent, en politique, il faut opter \u2013 je ne dis pas subir mais opter \u2013 pour une forme de stupidit\u00e9, refuser de faire fonctionner son imagination pour trouver assez de solidit\u00e9 en soi que pour ne pas \u00eatre vuln\u00e9rable \u00e0 ce qui vient d\u2019ailleurs, que ce soit les id\u00e9es, les objections, les arguments, les faits. \u00bb<\/em><\/b><\/p>\n Je pense que c\u2019est tr\u00e8s vrai. Il y a une part de d\u00e9ni et de protection qui est quasi automatique. Mais je trouve qu\u2019il y a quelque chose de majestueux et de superbe dans le doute en politique, parce que \u00e7a rejoint le doute philosophique. \u00c0 partir du moment o\u00f9 on est dans la philosophie, on est dans la vraie politique. J\u2019avais envie d\u2019un personnage qui fasse des erreurs, mais qu\u2019on n\u2019ait pas envie de jeter \u00e0 la poubelle. Se faire trahir par les jeunes qu\u2019on a form\u00e9s, c\u2019est terriblement beau. Au fond, quand on \u00e9l\u00e8ve ses enfants, c\u2019est pour qu\u2019ils nous quittent. Rien que de vous en parler, \u00e7a m\u2019\u00e9meut. C\u2019est l\u2019histoire de la transmission, que ce soit dans une cellule familiale ou dans un parti politique. J\u2019aime les gens qui sont capables de relire leur discours et de le rayer en se disant : j\u2019ai \u00e9t\u00e9 trop loin. J\u2019aime la r\u00e9flexion permanente. Je ne pense pas qu\u2019on puisse travailler avec un petit livre rouge, avec des pr\u00e9ceptes fig\u00e9s. La politique, c\u2019est le mouvement. L\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9, c\u2019est l\u2019\u00e9volution. Le mot Darwin revient beaucoup dans la s\u00e9rie. C\u2019est une lutte de survie, la politique. Mais c\u2019est aussi une lutte pour inventer des conditions nouvelles et meilleures de vie, et pour \u00e7a on doit \u00eatre capable de se remettre en cause.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 Si on observe la politique belge des trente derni\u00e8res ann\u00e9es, les deux leaders politiques qui ont \u00e9t\u00e9 les plus en proie au doute, ce sont le socialiste wallon Elio Di Rupo et le nationaliste flamand Bart De Wever. Ils ont en commun d\u2019avoir parfois de grandes h\u00e9sitations sur quel chemin prendre, quelle strat\u00e9gie adopter. Il se trouve que ce sont aussi les deux personnalit\u00e9s qui ont eu l\u2019influence la plus d\u00e9cisive sur la vie politique belge au XXI<\/b>e<\/b> si\u00e8cle.\u00a0<\/b><\/p>\n Je crois profond\u00e9ment que ce doute int\u00e9rieur, c\u2019est la marque des grands. Je pense que c\u2019est la diff\u00e9rence entre les hommes d\u2019\u00c9tat et les hommes de pouvoir. Les hommes d\u2019\u00c9tat se posent ces questions-l\u00e0. Peu importe qu\u2019ils se soient de gauche ou de droite. Ce n\u2019est pas une question d\u2019orientation des convictions, c\u2019est une affaire de nature personnelle.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 Le personnage de V\u00e9ronique Bosso, adjointe au maire de Dunkerque dans la saison 1, est jou\u00e9 par une actrice belge, Astrid Whettnall\u2026<\/b><\/p>\n Je l\u2019adore !<\/span><\/p>\n \u2014 C\u2019est un personnage discret. Pourtant, si on retire V\u00e9ronique Bosso, l\u2019histoire se d\u00e9roule tout autrement.<\/b><\/p>\n Oui, la discr\u00e9tion est le t\u00e9moin de moralit\u00e9. V\u00e9ronique fait ce qu\u2019elle pense, et elle est fid\u00e8le : deux valeurs cardinales. Sa discr\u00e9tion, c\u2019est ce qui la caract\u00e9rise et c\u2019est ce qui la rend indispensable. Si vous n\u2019avez pas dans votre \u00e9quipe une personne qui sera une tombe et qui en m\u00eame temps vous dira quand elle n\u2019est pas d\u2019accord, vous ne pourrez pas avancer. Si vous n\u2019avez que des b\u00e9nits-oui-oui autour de vous, vous \u00eates en roue libre, et si vous avez des gens qui passent leur temps \u00e0 vous dire que vous faites n\u2019importe quoi, vous ne pouvez pas avancer non plus. Dans la s\u00e9rie, V\u00e9ronique devient quand m\u00eame cheffe de cabinet de la pr\u00e9sidente de la R\u00e9publique. Puis elle dirige la r\u00e9gion Hauts-de-France. Donc son pari \u2013 qui n\u2019en est pas un, c\u2019est juste sa fa\u00e7on d\u2019\u00eatre \u2013, je le crois payant.<\/span><\/p>\n \u2014 Mais dans la r\u00e9alit\u00e9, peut-on r\u00e9ussir en politique en \u00e9tant une personne discr\u00e8te ?<\/b><\/p>\n Oui, beaucoup de personnes ont eu de grands destins en choisissant cette voie. C\u2019est le cas de Georges Pompidou, de Pierre Mauroy, de Jean Glavany. Si vous vous distinguez par la faconde, la superbe, l\u2019esbrouffe permanente, le talent \u00e0 l\u2019\u00e9tat brut, vous devenez tout de suite une cible et parfois, on vous arr\u00eate d\u00e8s le d\u00e9but. L\u2019abn\u00e9gation, la temp\u00e9rance, la comp\u00e9tence, par contre, \u00e7a dure\u2026<\/span><\/p>\n \u00ab Il y a une sc\u00e8ne dans <\/i>Baron Noir o\u00f9 une protagoniste\u00a0dit que pour gagner une \u00e9lection pr\u00e9sidentielle, il faut sentir le parfum de son \u00e9poque. Et bien, la n\u00f4tre, elle pue. Il y a trop de mauvais signes pour que le tragique ne m\u2019obs\u00e8de pas. \u00bb<\/i><\/p>\n<\/blockquote>\n \u2014 Vous \u00eates d\u2019origine juive, avec une ascendance au Maroc et en Alg\u00e9rie. Quand on voit comment la question du multiculturalisme est abord\u00e9e dans \u00ab Baron noir \u00bb<\/em>, on sent que la fa\u00e7on dont les d\u00e9bats identitaires se posent aujourd\u2019hui, ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait votre tasse de th\u00e9.<\/b><\/p>\n Je pense que l\u2019omnipr\u00e9sence des d\u00e9bats identitaires est un des grands fl\u00e9aux de notre temps. Il faut chercher l\u2019unit\u00e9 en tant que peuple, et pas la division, pas la cat\u00e9gorisation. Je pense que l\u2019\u00e9mancipation des individus doit rester la boussole et l\u2019objectif majeur de la gauche. Et je pense qu\u2019on s\u2019\u00e9mancipe lorsqu\u2019on a la possibilit\u00e9 de sortir de l\u2019entre-soi, c\u2019est-\u00e0-dire de sortir de l\u00e0 o\u00f9 on est n\u00e9. J\u2019ai pass\u00e9 mon enfance \u00e0 Sartrouville, dans les Yvelines. Je ne sais pas ce que je serais devenu si les quartiers o\u00f9 j\u2019ai grandi avaient le m\u00eame visage que ceux d\u2019aujourd\u2019hui. Dans les immeubles HLM, il y avait des Maghr\u00e9bins, des Portugais, des Espagnols, des gens des classes populaires arriv\u00e9s de Bretagne ou d\u2019Ard\u00e8che. Ce n\u2019est pas pareil d\u2019\u00eatre \u00e0 c\u00f4t\u00e9 uniquement de gens qui nous ressemblent. Surtout quand les seuls gens diff\u00e9rents qu\u2019on voit sont les flics.\u00a0 Je pense que les colonies de vacances sont importantes, je crois \u00e0 l\u2019importance de la mixit\u00e9 dans les immeubles, \u00e0 l\u2019\u00e9cole, \u00e0 travers les sports collectifs. Tout ce qui m\u00eale les uns aux autres est de nature \u00e0 \u00e9viter les guerres et, surtout, \u00e0 permettre la possibilit\u00e9 de destins singuliers.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 C\u2019est ce que vous avez vous-m\u00eame \u00e9prouv\u00e9 ?<\/b><\/p>\n J\u2019ai eu une maladie de naissance, un truc au c\u0153ur, un r\u00e9tr\u00e9cissement de l\u2019aorte. Enfant, je suis rest\u00e9 pas mal de temps \u00e0 l\u2019h\u00f4pital. \u00c0 l\u2019h\u00f4pital, vous \u00eates dans un collectif, vous vous m\u00e9langez \u00e0 d\u2019autres, vous n\u2019\u00eates plus avec vos parents toute la journ\u00e9e. Tr\u00e8s t\u00f4t, vous vous rendez compte qu\u2019il y a une soci\u00e9t\u00e9 qui est l\u00e0 pour vous, qui vous soutient. Apr\u00e8s, il faut lui rendre. L\u2019enjeu, c\u2019est de savoir rendre quand on vous donne. Je suis juif. Je ne suis pas du tout pratiquant, mais je me sens juif. \u00c7a ne me viendrait pas \u00e0 l\u2019id\u00e9e de vivre entre juifs. Ce serait un appauvrissement consid\u00e9rable des possibilit\u00e9s qu\u2019offre la vie. Je pense que les identitaires font fausse route et qu\u2019au final, ils servent l\u2019extr\u00eame droite. La lecture identitaire est celle de l\u2019extr\u00eame droite. Tous ceux qui s\u2019en servent en venant d\u2019un autre bord serviront en fin de compte l\u2019extr\u00eame droite, parce que c\u2019est sa grille de lecture. C\u2019est une affaire qui n\u2019est pas neuve. Il faut se souvenir des \u00e9meutes de Newark aux \u00c9tats-Unis en 1967, des \u00e9meutes \u00e0 Belleville en France en 1968. C\u2019est parce que le projet \u00e9mancipateur de la gauche s\u2019effondre que les autres discours reprennent du poil de la b\u00eate.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 \u00c0 propos de votre famille, vous disiez en 2016 dans \u00ab Lib\u00e9ration \u00bb<\/em> : \u00ab La France nous a tout donn\u00e9, il fallait rendre. \u00bb<\/em> D\u2019o\u00f9 votre d\u00e9sir de vous investir en politique. On mesure \u00e0 vous lire combien l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit collectif a pu se transformer en une ou deux g\u00e9n\u00e9rations. La persistance des in\u00e9galit\u00e9s, des discriminations, a favoris\u00e9 chez les jeunes militants issus de l\u2019immigration une attitude beaucoup plus vindicative vis-\u00e0-vis des soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes.<\/b><\/p>\n Je parle \u00e9videmment depuis mon parcours, mon histoire propre. Mon p\u00e8re, dans son enfance, a r\u00e9chapp\u00e9 \u00e0 la rafle du Vel d\u2019Hiv. Sa famille \u00e9tait originaire d\u2019Alg\u00e9rie, mais son p\u00e8re \u00e9tait venu en France en 1938. Apr\u00e8s la guerre, mon p\u00e8re a longtemps \u00e9t\u00e9 ouvrier. Il a fini par cr\u00e9er son entreprise en 1981 gr\u00e2ce \u00e0 un dispositif de la gauche au pouvoir qui permettait \u00e0 un salari\u00e9 licenci\u00e9 de disposer d\u2019une somme d\u2019argent pour lancer sa propre activit\u00e9. Du c\u00f4t\u00e9 de ma m\u00e8re, ses parents \u00e9taient venus du Maroc en 1956. Ils n\u2019avaient pas du tout d\u2019argent. Chaque mois, un fonctionnaire passait en chair et en os leur apporter en liquide les allocations familiales. Moi, j\u2019ai fait Sciences-Po. Aurais-je pu faire des \u00e9tudes si le pays n\u2019avait pas aid\u00e9 mes parents ? Je sais ce que je dois au pays. Et je le dis alors qu\u2019il y a eu le Vel d\u2019Hiv. Kennedy disait : ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, demandez-vous ce que vous pouvez faire pour lui. On ne peut pas r\u00e9clamer pour simple horizon d\u2019avoir tous les droits pour soi-m\u00eame. \u00c7a ne fait pas une politique, \u00e7a. Il y a un collectif ! Je veux bien payer des imp\u00f4ts, parce que je sais que \u00e7a va servir \u00e0 quelque chose. Je ne veux pas qu\u2019on laisse les gens crever sur le bord de la route. Quand on a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de ces syst\u00e8mes, il faut les d\u00e9fendre.\u00a0<\/span><\/p>\n \u2014 Vos origines juives aiguisent-elles en vous le sens du tragique ? L\u2019\u00e9poque est tr\u00e8s inqui\u00e9tante, avez-vous dit. Cette inqui\u00e9tude est-elle amplifi\u00e9e par un itin\u00e9raire familial, une conscience que les choses peuvent s\u2019emballer et mal tourner ?<\/b><\/p>\n In\u00e9vitablement. C\u2019est un sentiment nourri aussi des lectures. Parce que c\u2019est l\u2019histoire du monde. Les trente, quarante derni\u00e8res ann\u00e9es n\u2019\u00e9taient pas si dures, toutes proportions gard\u00e9es. Le retour du tragique va aller de pair avec le retour de l\u2019histoire avec un grand H. Le tragique est toujours possible, et il est d\u2019autant plus possible qu\u2019il n\u2019est pas arriv\u00e9 une seule fois, mais \u00e0 de tr\u00e8s nombreuses reprises dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9. Ce tragique-l\u00e0, on ne peut pas le traiter avec d\u00e9sinvolture. C\u2019est quand on est d\u00e9sinvolte qu\u2019on se fait prendre \u00e0 revers ou qu\u2019on construit une ligne Maginot. C\u2019est la faconde, \u00e7a : on est la France, on est l\u2019Europe, \u00e7a ne nous arrivera pas ! Ah bon ? Il n\u2019y a pas d\u2019exception dans le tragique. Je me souviens qu\u2019au d\u00e9but de la pand\u00e9mie en Chine, des gens \u00e9taient confin\u00e9s de force chez eux par le gouvernement, et ils clouaient les portes. J\u2019ai vu cette image \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 et j\u2019ai eu un r\u00e9flexe, celui de regarder ma porte d\u2019entr\u00e9e. Je ne me suis pas dit du tout : \u00e7a ne va pas arriver. Il y a une sc\u00e8ne dans <\/span>Baron Noir<\/span><\/i> o\u00f9 Na\u00efma Meziani, la conseill\u00e8re en communication de Rickwaert,\u00a0dit que pour gagner une \u00e9lection pr\u00e9sidentielle, il faut sentir le parfum de son \u00e9poque. Et bien, la n\u00f4tre, elle pue. Il y a trop de mauvais signes pour que le tragique ne m\u2019obs\u00e8de pas. Ce n\u2019\u00e9tait pas le cas \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990. Ici, c\u2019est trop de mauvais signes, trop rapproch\u00e9s dans le temps\u2026 Trop d\u2019\u00e9v\u00e9nements majeurs inqui\u00e9tants\u2026 Et c\u2019est comme \u00e7a depuis 2001, depuis le 11 septembre.<\/span><\/p>\n \u2014 Face au risque d\u2019emballement d\u00e9l\u00e9t\u00e8re, \u00ab on arr\u00eate tout et on r\u00e9fl\u00e9chit \u00bb, pour reprendre l\u2019un des slogans phares de l\u2019apr\u00e8s-1968 ?<\/b><\/p>\n Oui, je pense qu\u2019un tr\u00e8s beau visuel pour une campagne \u00e9lectorale serait le signe des deux barres : pause. Parce qu\u2019on en est l\u00e0. Tout va trop vite, et on ne peut pas r\u00e9fl\u00e9chir en \u00e9tant \u00e0 180 km\/h. L\u2019\u00e9cologie est \u00e9videmment la grande question de cette p\u00e9riode de la vie humaine. Je l\u2019ai volontairement tenue \u00e0 l\u2019\u00e9cart de <\/span>Baron noir<\/span><\/i>. Je ne voulais pas la traiter comme une cat\u00e9gorie politique. Je pense que c\u2019est trop br\u00fblant, trop important pour l\u2019envisager \u00e0 travers une sous-intrigue. Je ne me voyais pas fricoter avec ce sujet-l\u00e0. J\u2019avais besoin de prendre le temps. L\u2019\u00e9co-anxi\u00e9t\u00e9 commence \u00e0 toucher beaucoup de gens. Vivre avec cette angoisse est tr\u00e8s dur. La question de la disparition des civilisations se repose. Comment en sortir ? Dans quelles conditions ? Tout \u00e7a m\u00e9rite, non pas une r\u00e9flexion, mais un branle-bas de combat.\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Sa s\u00e9rie anticipe si bien la r\u00e9alit\u00e9 que les conseillers de Macron d\u00e9placent d\u00e9sormais leurs pions en fonction de \u00ab Baron noir \u00bb. \u00c9ric Benzekri \u00e9voque plut\u00f4t un jeu dont certaines cartes sont d\u00e9j\u00e0 sur la table, face visible. \u00c0 quoi ressemblent elles, les cartes distribu\u00e9es en fin de pand\u00e9mie ? \u00c0 rien de tr\u00e8s joli. 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