{"id":1756,"date":"2022-06-21T15:11:24","date_gmt":"2022-06-21T13:11:24","guid":{"rendered":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/?p=1756"},"modified":"2023-10-20T12:16:47","modified_gmt":"2023-10-20T10:16:47","slug":"stijn-meuris-pierre-kroll-les-chroniqueurs-du-royaume","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kd6-37.dev\/client\/wilfried\/stijn-meuris-pierre-kroll-les-chroniqueurs-du-royaume\/","title":{"rendered":"Stijn Meuris & Pierre Kroll, les chroniqueurs du royaume"},"content":{"rendered":"

\u00c0 chacun ses outils : le dessin pour Pierre Kroll, la musique et le spectacle pour Stijn Meuris. Cette distinction mise \u00e0 part, le Li\u00e9geois et le Limbourgeois ont en commun d\u2019observer avec humour le pays comme il va, et de suivre la vie politique avec un regard de plus en plus exasp\u00e9r\u00e9. Ils partagent aussi un engagement \u00e9cologiste de longue date. Conversation entre deux \u00ab grumpy old men<\/em> \u00bb, au style \u00e9nergique, parfois chaotique, au sujet de la tragicom\u00e9die belge.<\/p>\n

Ils sont de la m\u00eame g\u00e9n\u00e9ration ou presque. Mill\u00e9sime 1958 pour Pierre Kroll, 1964 pour Stijn Meuris. Ils ont eu l\u2019enfance des sixties, ont assist\u00e9 \u00e0 l\u2019essor de la soci\u00e9t\u00e9 de consommation, ont grandi avec le rock, la contre-culture, l\u2019affirmation de la jeunesse comme cat\u00e9gorie sociale et l\u2019\u00e9closion de l\u2019activisme \u00e9colo. Ils ont savour\u00e9 une \u00e9poque o\u00f9 il \u00e9tait \u00ab interdit d\u2019interdire \u00bb. Et c\u2019est peu dire que, depuis, de l\u2019eau a coul\u00e9 sous les ponts. Si Pierre Kroll et Stijn Meuris sont aujourd\u2019hui au sommet de leur r\u00e9ussite professionnelle et de leur notori\u00e9t\u00e9, ils sont aussi les derniers des Mohicans \u00e0 croire qu\u2019on peut rire de tout. Ils \u00e9voluent en \u00e9quilibre instable dans une soci\u00e9t\u00e9 de plus en plus tatillonne, et soup\u00e7onneuse \u00e0 l\u2019\u00e9gard des boomers<\/em>, des \u00ab hommes blancs de plus de cinquante ans \u00bb \u2014 qu\u2019ils sont l\u2019un et l\u2019autre, impossible de le nier.<\/p>\n

Doit-on encore pr\u00e9senter Pierre Kroll au public francophone ? Pr\u00e8s de quatre d\u00e9cennies pass\u00e9es \u00e0 scruter la vie politique belge, notamment comme dessinateur attitr\u00e9 au journal Le Soir<\/em>, en ont fait le chroniqueur officiel du royaume. Il en a tir\u00e9 la conclusion que les \u00e9lus ne sont pas des \u00eatres humains comme les autres. \u00ab Ils sont oblig\u00e9s de mentir, de tricher. Ils sont diff\u00e9rents de nous<\/em> \u00bb, d\u00e9clarait-il au Vif\/L\u2019Express en 2013.<\/p>\n

Kroll a grandi dans une famille \u00e0 la morale hybride. Son p\u00e8re pratiquait l\u2019ath\u00e9isme avec intransigeance. Sa m\u00e8re \u00e9tait cat\u00e9chiste, membre de la chorale paroissiale. Adolescent, Pierre \u00e9tait scolaris\u00e9 \u00e0 l\u2019ath\u00e9n\u00e9e Li\u00e8ge-I, tout en fr\u00e9quentant les scouts catholiques. Dans une Belgique organis\u00e9e en \u00ab piliers \u00bb, le fait de n\u2019appartenir \u00e0 aucune chapelle a sans doute aff\u00fbt\u00e9 son esprit critique. \u00ab Je n\u2019\u00e9mets jamais d\u2019opinions manich\u00e9ennes par rapport aux croyances des gens, parce que m\u00e9priser les cathos ou les ath\u00e9es, ce serait m\u00e9priser une partie de moi-m\u00eame<\/em> \u00bb, disait-il en 2013.<\/p>\n

Stijn Meuris est aussi c\u00e9l\u00e8bre en Flandre que Pierre Kroll y est m\u00e9connu, et vice versa. Homme de spectacle, chanteur et musicien avec les groupes rock Noordkaap et Monza, c\u2019est aussi un acteur engag\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Il a soutenu plusieurs combats environnementaux et est l\u2019un des quatre fondateurs de l\u2019association Klimaatzaak (Affaire climat), visant \u00e0 faire condamner l\u2019\u00c9tat belge en justice pour son inaction face au r\u00e9chauffement climatique.<\/p>\n

Meuris est devenu au fil des ans une voix qui compte dans l\u2019analyse de l\u2019actualit\u00e9. Avec son programme satirique annuel, Tirade<\/em>, diffus\u00e9 chaque 31 d\u00e9cembre, il passe f\u00e9rocement \u00e0 la moulinette la sc\u00e8ne politique belge et ses acteurs. L\u2019\u00e9v\u00e9nement s\u2019est install\u00e9 \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision flamande comme une r\u00e9f\u00e9rence aussi attendue que redout\u00e9e.
\nOn se retrouve \u00e0 Tongres, \u00e0 mi-chemin entre les domiciles des deux artistes, dans l\u2019ancien si\u00e8ge du quotidien Het Belang van Limburg, o\u00f9 Stijn Meuris a longtemps travaill\u00e9 comme journaliste, avant de se consacrer \u00e0 la sc\u00e8ne. Musique !<\/p>\n

Stijn Meuris, vous \u00eates du Limbourg. Historiquement, cette province entretient des liens \u00e9troits avec la ville de Li\u00e8ge de Pierre Kroll. Ressentez-vous encore cette proximit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Stijn Meuris<\/strong> : Le Sud-Limbourg se rapproche de Li\u00e8ge sur le plan historique et \u00e9conomique ; pourtant toute la province lorgne davantage vers les Pays-Bas \u2014 si on laissait choisir les Limbourgeois, demain, Maastricht serait notre capitale. Historiquement, la Meuse n\u2019avait rien d\u2019une fronti\u00e8re, c\u2019\u00e9tait \u00ab notre fleuve \u00bb. Le d\u00e9put\u00e9 provincial socialiste Sylvain Sleypen r\u00eavait d\u2019un Limbourg unifi\u00e9. On se moquait toujours de lui, mais il disait tout haut ce que de nombreux Limbourgeois pensaient tout bas. Mais c\u2019est complexe : nous parlons tr\u00e8s mal fran\u00e7ais, et plut\u00f4t bien allemand. Le Limbourg est un carre-four : j\u2019ai toujours trouv\u00e9 cela symbolique que les deux autoroutes se croisent \u00e0 Lummen.<\/p>\n

Existe-t-il un sentiment li\u00e9geois d\u2019ordre comparable ?<\/strong><\/p>\n

Pierre Kroll :<\/strong>\u00a0 Je pense qu\u2019en Wallonie, les diff\u00e9rences sont minimes, mais que Li\u00e8ge est l\u2019exception. Je vais vous raconter une anecdote pour vous expliquer ce que signifie \u00eatre li\u00e9geois. J\u2019ai un jour \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 un match du Standard ; quand je suis all\u00e9 chercher mon ticket au stade, j\u2019ai eu du mal \u00e0 trouver une place de stationnement. J\u2019ai vu une porte de parking entrouverte, et j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 un type qui se trouvait l\u00e0 si je pouvais me garer. Ce \u00e0 quoi il a r\u00e9pondu : \u00ab Normalement on ne peut pas, mais\u2026 \u00bb C\u2019est l\u00e0 l\u2019essence m\u00eame de la ville. Autrefois, quand on allait en voyage scolaire au zoo d\u2019Anvers, je regardais avec stup\u00e9faction les pi\u00e9tons qui attendaient sagement que le feu passe au vert pour traverser, m\u00eame en l\u2019absence de voitures. Chez nous, un feu rouge signifie \u00ab normalement on ne peut pas, mais\u2026 \u00bb Cette mentalit\u00e9 suinte dans tous les aspects de la vie, autant priv\u00e9e que publique. C\u2019est sympa, mais \u00e7a laisse aussi la place aux magouilles.<\/p>\n

S.M.<\/strong> Nous sommes plus rigides, et je pense que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, nous nous sommes \u00ab nordifi\u00e9s \u00bb. Avant, mon p\u00e8re osait placer un billet de cent francs derri\u00e8re les essuie-glace dans l\u2019espoir de b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019un peu d\u2019indulgence au contr\u00f4le technique ; aujourd\u2019hui, mieux vaut ne pas essayer. Pareil pour les festivals : en Flandre, ils sont d\u00e9sormais organis\u00e9s avec professionnalisme. De fa\u00e7on presque militaire. Et puis il y a Dour, auquel on peut acc\u00e9der sans billet. Dans le milieu de la musique circule une histoire incroyable \u00e0 propos d\u2019un groupe qui voulait jouer \u00e0 Dour alors qu\u2019il n\u2019y \u00e9tait pas programm\u00e9. Ils ont charg\u00e9 leur camionnette \u00e0 bloc, y sont all\u00e9s et y ont effectivement jou\u00e9 : \u00ab Nous avons r\u00e9gl\u00e9 \u00e7a sur place. \u00bb<\/p>\n

P.K.<\/strong> La diff\u00e9rence majeure entre la Wallonie et la Flandre, c\u2019est qu\u2019en Wallonie, nous ne partageons pas vraiment une culture wallonne. Alors que les Flamands ont tendance \u00e0 c\u00e9l\u00e9brer avec religiosit\u00e9 la culture flamande \u2013 \u00e7a rendait Jacques Brel dingue. Un Flamand a cherch\u00e9 \u00e0 me d\u00e9montrer bec et ongles que Charles Quint \u00e9tait flamand. Laissez-moi rire. J\u2019ai dit : \u00ab Il \u00e9tait espagnol. \u00bb \u00ab Non, flamand, parce qu\u2019il est n\u00e9 \u00e0 Gand. \u00bb Bien s\u00fbr, il existe un art de vivre wallon, mais je n\u2019ai encore jamais entendu quelqu\u2019un pr\u00e9tendre que Simenon \u00e9tait un \u00e9crivain wallon ; il \u00e9tait li\u00e9geois. Il n\u2019y a rien de plus wallon que les films des fr\u00e8res Dardenne \u2014 tourn\u00e9s \u00e0 Seraing \u2014 mais on parle de cin\u00e9ma belge francophone. Il y a dix ans, j\u2019ai fait un entretien de ce genre avec Kamagurka1<\/sup>. Kama est relativement francophile et bilingue, mais il faisait remarquer \u00e0 juste titre que lui et moi, nous nous comprenons, parce qu\u2019il est d\u2019Ostende et moi de Li\u00e8ge. Nous ne vivons pas sur le front bruxellois, et dans l\u2019arri\u00e8re-pays, les diff\u00e9rences importent moins, on s\u2019en fout. Les Wallons n\u2019ont rien contre les Flamands. Quant aux Flamands, ils n\u2019ont rien contre les Wallons : ils ont une dent contre la Belgique. Nous autres Wallons nous reconnais-sons davantage dans la Belgique du fait que la Belgique de papa \u00e9tait francophone.<\/p>\n

Pendant cet entretien, nous nous d\u00e9brouillons dans un m\u00e9lange de n\u00e9erlandais, de fran\u00e7ais et de tout ce qui existe entre les deux. Est-ce possible de faire plus belge ?
\n<\/strong>
\nP.K.<\/strong> Le n\u00e9erlandais est une langue que j\u2019ai un jour apprise et oubli\u00e9e depuis tr\u00e8s longtemps. Ma femme est romaniste ; comme de nombreux francophones, elle dit : la culture, c\u2019est la langue. Certains pr\u00e9tendent que les Wallons n\u2019ont rien \u00e0 voir avec les Flamands. Je ne suis pas d\u2019accord. Imaginez que demain Pierre Kroll, Stijn Meuris et un Parisien quelconque soient faits prisonniers par des djihadistes : les premiers jours, le Parisien et moi, nous papoterons \u00e0 qui mieux mieux, mais au bout de trois jours, Stijn et moi serons amis, et le Parisien, avec son bla-bla sur la France, il pourra aller se faire voir.<\/p>\n

S.M.<\/strong> Je profite d\u2019\u00eatre avec toi, Pierre, pour te poser la question : toi aussi, tu trouves le drapeau belge bien laid ? Cette association de couleurs, qui \u00e9trangement fonctionne bien sur le drapeau allemand, ne marche pas chez nous.<\/p>\n

P.K.<\/strong> J\u2019ai un jour dessin\u00e9 un nouveau drapeau, compos\u00e9 de quatre rectangles \u00e9gaux. Jaune, rouge, blanc et bleu. Beaucoup plus joli que le tricolore, cela faisait penser \u00e0 Mondrian. Mais qui peut bien \u00e9couter Pierre Kroll ? Bon, soyons clairs, Bart De Wever a gagn\u00e9\u2026 Je ne veux pas de lui. Pour commencer, je n\u2019aime pas les nationalistes, et cela fait des ann\u00e9es qu\u2019il se paie ma t\u00eate. Il dit que je suis paresseux et cam\u00e9 : \u00e7a va pas, la t\u00eate ? Nous avons encore notre fiert\u00e9. Mais je ne peux de toute fa\u00e7on pas voter pour lui, c\u2019est votre probl\u00e8me \u00e0 vous, Stijn. Notre repr\u00e9sentation \u00e9tait autrefois fortement influenc\u00e9e par le CVP, gr\u00e2ce \u00e0 Wilfried Martens et ses trente-six gouvernements. Apr\u00e8s \u00e7a : Dehaene ! Sacr\u00e9 format. Mais \u00e0 pr\u00e9sent domine l\u2019id\u00e9e que la plupart des Flamands pensent comme De Wever. Ou pire. Nous ne sommes pas aveugles : nous voyons comment l\u2019extr\u00eame droite domine chez vous.<\/p>\n

S .M.<\/strong> Qui chez vous recueille les voix des personnes qui ont du mal avec les migrants et les musulmans ? Car il doit y en avoir, non ?<\/p>\n

P.K.<\/strong> Il y a des Wallons qui pensent comme des \u00e9lecteurs du Vlaams Belang, mais ils sont rares. Je n\u2019entends jamais un Wallon dire : \u00ab S\u2019adapter ou d\u00e9gager ! \u00bb (traduction d\u2019un slogan du Vlaams Belang, \u00ab aanpassen of opkrassen \u00bb<\/em>). Sur les r\u00e9seaux sociaux, on ne lit jamais de discours raciste aussi virulent qu\u2019en Flandre. Les hommes politiques wallons n\u2019utiliseront jamais ce langage-l\u00e0 : ils gagneraient certes quelques voix, mais ils en perdraient bien plus. Bien \u00e9videmment, nous sommes aussi fortement influenc\u00e9s par la France : nous parlons la m\u00eame langue, nous regardons ses \u00e9missions et nous en connaissons bien la vie politique. Nous n\u2019avons pas besoin de nos propres fachos : nous avons d\u00e9j\u00e0 les fachos fran\u00e7ais. Sauf qu\u2019ils crient \u00ab Vive la France \u00bb, et non \u00ab Eigen volk eerst \u00bb (\u00ab notre peuple d\u2019abord \u00bb, autre slogan du Vlaams Belang<\/em>).<\/p>\n

S.M.<\/strong> Ici, dans le Limbourg, nous avons aussi longtemps pens\u00e9 que l\u2019extr\u00eame droite ne grossirait jamais. Nous pensions que nous \u00e9tions immunis\u00e9s parce que nous cohabitions en bonne entente avec des Marocains, des Turcs et des Italiens. Mais la mentalit\u00e9 raciste a quand m\u00eame fini par prendre racine. Et j\u2019ai aussi la nette impression qu\u2019\u00eatre \u00e0 droite est tendance chez les jeunes g\u00e9n\u00e9rations. Beaucoup de jeunes n\u2019ont pas connu la ligne dure du Vlaams Blok dans les ann\u00e9es 1980 et 1990, ils voient seulement les costumes bleus de Dries Van Langenhove et Tom Van Grieken : le skinhead a laiss\u00e9 place au directeur de banque.<\/p>\n

P.K.<\/strong> Ma fille travaille dans un centre de r\u00e9fugi\u00e9s de la Croix-Rouge ; les Syriens et les Afghans avec lesquels elle discute lui disent qu\u2019ils rencontrent bien plus de m\u00e9fiance en Flandre. Pourtant, ils pr\u00e9f\u00e8rent atterrir l\u00e0-bas parce qu\u2019ils y trouvent plus rapidement du travail. Mais ils ne s\u2019y sentent pas les bienvenus ; on les traite de profiteurs. En r\u00e9alit\u00e9, il serait int\u00e9ressant de sonder ce ph\u00e9nom\u00e8ne, car cela en dit beaucoup.<\/p>\n

Pierre Kroll, vous avez travaill\u00e9 au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980 au cabinet de Raymond Yans, \u00e9chevin Ecolo \u00e0 Li\u00e8ge. Les hommes politiques sont \u00ab une race \u00e0 part \u00bb, avez-vous d\u00e9clar\u00e9 lors d\u2019une interview au \u00ab Vif\/L\u2019Express \u00bb en 2013. Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n

P.K.<\/strong> Je vais r\u00e9pondre par un dessin. (Il ouvre un de ses recueils de caricatures.<\/em>) J\u2019ai fait ce dessin pendant les n\u00e9gociations qui ont suivi les \u00e9lections de 2010 : \u00ab Le monde politique s\u2019occupe de lui, il g\u00e8re le reste quand il a le temps. \u00bb Et aujourd\u2019hui, on est toujours \u00e0 peu pr\u00e8s dans ce constat. Je suis surpris que la classe poli-tique actuelle ne r\u00e9ussisse pas \u00e0 se d\u00e9passer. Au contraire : tout le monde se tire vers le bas. Je suis ce monde-l\u00e0 depuis si longtemps que m\u00eame moi, j\u2019en ai assez.<\/p>\n

S.M.<\/strong> Traitez-moi de na\u00eff ou de hippie, mais je veux continuer \u00e0 croire qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, des gens se l\u00e8veront et diront : Let\u2019s do it.<\/em> Mais pour l\u2019instant, je ne les vois pas. Et il ne faut pas sous-estimer l\u2019impact des r\u00e9seaux sociaux. Je me demande des fois comment Wilfried Martens ou Jean-Luc Dehaene auraient gouvern\u00e9 si Twitter avait exist\u00e9 \u00e0 leur \u00e9poque. Parce qu\u2019aujourd\u2019hui, on se laisse tr\u00e8s ais\u00e9ment mener par l\u2019opinion publique. Il suffit de regarder Jan Jambon ou Georges-Louis Bouchez \u00e0 la man\u0153uvre : on voit qu\u2019ils pensent \u00e0 un mail difficile qu\u2019ils ont re\u00e7u d\u2019un \u00e9lecteur le matin m\u00eame. Et puis ils se compliquent eux-m\u00eames la vie. Je pense \u00e0 Wouter Beke (ministre flamand de la Sant\u00e9, CD&V, qui a d\u00e9missionn\u00e9 en mai 2022). Apr\u00e8s son approche relativement chaotique de la pand\u00e9mie de covid, il a pens\u00e9 que ce serait bien de redorer son blason. Comment ? En allant dans le jardin d\u2019une maison de retraite danser sur Laat de zon in je hart<\/em>, une chanson populaire de Willy Sommers. Et le voil\u00e0 \u00e0 agiter maladroitement les bras sur \u00ab Geniet van het leven, want het duurt toch maar even<\/em> \u00bb (\u00ab Profite de la vie, car elle ne dure qu\u2019un instant \u00bb), devant un public qui, contre toute vraisemblance statistique, avait surv\u00e9cu au coronavirus. Cela signi-fie qu\u2019un membre de sa cellule de communication aura trouv\u00e9 que c\u2019\u00e9tait une bonne id\u00e9e et lui aura donn\u00e9 le feu vert. Il faut pousser loin \u00e0 l\u2019Est, jusqu\u2019au Kazakhstan, pour rencontrer un tel surr\u00e9alisme politique.<\/p>\n

Avez-vous d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 approch\u00e9 par un parti ?
\n<\/strong>
\nS.M.<\/strong> Les verts ont t\u00e2t\u00e9 le terrain, mais l\u2019offre la plus concr\u00e8te m\u2019est venue de Steve Stevaert, l\u2019ancien pr\u00e9sident du parti socialiste flamand : il m\u2019a propos\u00e9 en\u00a02004 de figurer sur sa liste. Nous avons tr\u00e8s longuement discut\u00e9, mais j\u2019ai tr\u00e8s vite\u00a0senti que je dirais non. Que je partirais avec les meilleures intentions et m\u2019\u00e9craserais aussit\u00f4t contre un mur. Ce n\u2019est pas mon monde. Les petits jeux, les calculs : je n\u2019ai pas envie de m\u2019\u00e9chouer sur ce genre d\u2019\u00e9cueils.<\/p>\n

Li\u00e8ge est devenue, en 1982, la premi\u00e8re grande ville d\u2019Europe o\u00f9 les \u00e9cologistes ont particip\u00e9 au pouvoir. Qu\u2019est-ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 participer \u00e0 ce mouvement, Pierre Kroll ?<\/strong><\/p>\n

P.K.<\/strong> Une fois mes \u00e9tudes d\u2019architecte termin\u00e9es, j\u2019ai d\u00e9croch\u00e9 une licence en sciences de l\u2019environnement : nous \u00e9tions trois \u00e9tudiants. C\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e9poque des premiers \u00e9cologistes au parlement : Olivier Deleuze et Paul Lannoye s\u2019y rendaient \u00e0 v\u00e9lo, on les prenait pour des clowns. Je voulais avoir une compr\u00e9hension scientifique de la probl\u00e9matique qu\u2019ils mettaient sur le tapis.<\/p>\n

\u00c0 cette \u00e9poque, il n\u2019\u00e9tait encore gu\u00e8re question du r\u00e9chauffement climatique.
\n<\/strong>
\nP.K.<\/strong> Les pr\u00e9occupations alors, c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t la biodiversit\u00e9, le plastique, les pluies acides. Une exposition r\u00e9trospective de mon travail sur les enjeux environnementaux a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9e \u00e0 Spa en 2020. En fouillant dans quarante ann\u00e9es de travail, j\u2019ai retrouv\u00e9 de nombreux dessins sur la mar\u00e9e noire, les catastrophes p\u00e9troli\u00e8res comme celle de l\u2019Amoco Cadiz<\/em> en\u00a01978. On remarque que l\u2019on se soucie davantage des probl\u00e8mes \u00e9cologiques quand ils sont accidentels. Un naufrage par exemple. Alors que le probl\u00e8me du r\u00e9chauffement climatique n\u2019est pas accidentel, il progresse chaque jour, sournoisement. Rien qu\u2019en mangeant une glace, on produit du CO2.<\/p>\n

S.M.<\/strong> C\u2019est comme la grenouille dans la marmite, qui ne comprend pas qu\u2019on la cuit vivante. C\u2019est pour \u00e7a que les esprits conservateurs ne comprennent pas le probl\u00e8me : la fin n\u2019est pas pour demain, contrairement \u00e0 l\u2019Amoco Cadiz<\/em>, ni pour la semaine prochaine.<\/p>\n

Stijn Meuris, vous \u00eates l\u2019un des initiateurs de l\u2019association Klimaatzaak, qui veut, par le biais d\u2019un proc\u00e8s, inciter les autorit\u00e9s \u00e0 dynamiser leur politique en faveur du climat.<\/strong><\/p>\n

S.M.<\/strong> \u00c0 propos du climat, je n\u2019ai qu\u2019un mot \u00e0 dire : c\u2019est foutu. Lors de la fondation de Klimaatzaak, en 2014, nous pensions vraiment pouvoir changer les choses. La question au juge \u00e9tait simple : \u00ab Votre Honneur, pensez-vous que le gouvernement doit respecter ses engagements ? \u00bb Six ans plus tard, \u00e0 la suite des man\u0153uvres dilatoires de la ministre Joke Schauvliege, nous ne sommes nulle part. L\u2019affaire ne sera plaid\u00e9e sur le fond que l\u2019ann\u00e9e prochaine. Aux Pays-Bas, le tribunal a rendu son jugement au bout de quatorze mois. Un juge-ment limpide : en 2020, l\u2019\u00c9tat devait r\u00e9duire de 25 % ses \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre par rapport \u00e0 1990. Au printemps 2020, au d\u00e9but du confinement, nous avons un instant pens\u00e9 que la pand\u00e9mie de covid-19 pourrait \u00eatre le catalyseur d\u2019un v\u00e9ritable changement. Mais j\u2019ai rapidement compris qu\u2019il valait mieux oublier\u2026<\/p>\n

P.K.<\/strong> Moi aussi, je suis pessimiste. Les probl\u00e8mes \u00e9conomiques sont consid\u00e9rables, les dirigeants vont s\u2019\u00e9vertuer \u00e0 remettre la machine en route. Vous nourrissiez l\u2019illusion que c\u2019en \u00e9tait fini pour Ryanair ? Pfff, les compagnies low-cost ont commenc\u00e9 une nouvelle guerre des prix. La crise li\u00e9e au coronavirus a engendr\u00e9 une crise \u00e9conomique, et \u00e0 pr\u00e9sent, on est dans une impasse : si nous faisons maintenant ce qu\u2019il faut pour sauver le climat, nous allons porter pr\u00e9judice \u00e0 des gens qui sont d\u00e9j\u00e0 \u00e0 terre. Toutes les propositions de Greta Thunberg qui semblaient une \u00e9vidence paraissent \u00e0 pr\u00e9sent folles.<\/p>\n

Il y a un autre domaine proche de la surchauffe : le climat intellectuel. Depuis l\u2019attentat djihadiste contre la r\u00e9daction de \u00ab <\/strong>Charlie Hebdo \u00bb en 2015, nous savons que les caricatures peuvent nuire gravement \u00e0 la sant\u00e9 des auteurs<\/strong><\/p>\n

P.K.<\/strong> Il m’arrive d’\u00eatre assez confus, mais parfois, je parviens \u00e0 exprimer mes id\u00e9es de fa\u00e7on tr\u00e8s ac\u00e9r\u00e9e. Si vous me demandez comment va la libert\u00e9 d\u2019expression, je vais vous dire : ils ont gagn\u00e9. Quinze ans plus tard, les dessinateurs danois de caricatures de Mahomet sont encore sous surveillance polici\u00e8re, et la r\u00e9daction de Charlie Hebdo<\/em> a \u00e9t\u00e9 massacr\u00e9e pour avoir publi\u00e9 ces m\u00eames caricatures. Le fait qu\u2019il y ait eu de nouveaux remous parce que Charlie les a r\u00e9imprim\u00e9es en marge du proc\u00e8s montre combien la situation est p\u00e9nible. Je comprends que ce soit politiquement sensible pour Emmanuel Macron et qu\u2019il puisse avoir des probl\u00e8mes avec Erdogan, mais ne pas les imprimer serait tout bonnement du r\u00e9visionnisme. Et puis, comment pourrait-on suivre le proc\u00e8s sans savoir sur quoi il se fonde ?<\/p>\n

\u00cates-vous vous-m\u00eame plus prudent qu\u2019avant ?<\/strong><\/p>\n

P.K<\/strong>. Oui, mais je n\u2019ai jamais dessin\u00e9 le Proph\u00e8te. Non par peur, mais parce que le Proph\u00e8te n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 formateur du gouvernement belge.<\/p>\n

Y a-t-il d\u2019autres sujets sensibles que vous \u00e9vitez ?<\/strong><\/p>\n

P.K.<\/strong> Quel que soit le sujet qu\u2019il croque, un caricaturiste trouvera toujours des extr\u00e9mistes sur son chemin. Ils ne me massacreront sans doute pas comme l\u2019auraient fait les fr\u00e8res Kouachi, mais ils nous \u00e9reintent sur les r\u00e9seaux sociaux. Cela fait trente ans que je travaille pour le journal des Grignoux, un r\u00e9seau de cin\u00e9mas ind\u00e9pendants. On m\u2019avait demand\u00e9 d\u2019illustrer le film Jumbo,<\/em> dans lequel une jeune fille tombe amoureuse d\u2019une attraction foraine. La nuit, elle va nettoyer cette machine. Et la machine s\u2019allume tandis qu\u2019elle l\u2019astique. Elle va s\u2019y asseoir, les bras se l\u00e8vent et s\u2019abaissent. J\u2019ai fait un dessin gentillet de cette femme qui enlace la machine. En l\u00e9gendant : \u00ab Ne dites plus LGBTQ, dites LGBTQAAFF ! \u00bb Amoureux d\u2019attractions de f\u00eate foraine<\/em>. Ce dessin n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 publi\u00e9, au motif qu\u2019il tournait en d\u00e9rision la communaut\u00e9 LGBT. N\u2019est-ce pas de la censure \u00e0 l\u2019\u00e9tat pur ? Apparemment, la r\u00e9dactrice en chef aurait dit : \u00ab Il n\u2019est pas LGBT, il ne peut donc pas comprendre que c\u2019est choquant. \u00bb Qu\u2019en sait-elle ? Qui dit que je ne suis pas bisexuel ? Elle a couch\u00e9 avec moi, peut-\u00eatre ? Cela implique en fin de compte que nous devrions tous crier sur les toits que nous sommes L, G, B, T ou quoi que ce soit. Et si je ne veux pas le dire, c\u2019est mon affaire, non ? Cela pollue le d\u00e9bat \u2014 et la vie. En septembre 2019, j\u2019ai dessin\u00e9 une caricature pour Cin\u00e9 T\u00e9l\u00e9 Revue<\/em> : une institutrice qui ne reconna\u00eet pas ses \u00e9l\u00e8ves parce qu\u2019ils portent tous un masque. \u00ab C\u2019est toi, Martine ? Non, c\u2019est Sophie. Els ? Non, Marie-Claude. \u00bb Mais il y a un \u00e9l\u00e8ve qu\u2019elle reconna\u00eet bien : Kilian, un grand black, casquette viss\u00e9e sur la t\u00eate. Kilian s\u2019\u00e9nerve, bien s\u00fbr : \u00ab \u00c7a tombe toujours sur moi ! \u00bb J\u2019ai d\u00fb adapter le dessin. Ils m\u2019ont dit : \u00ab Elle le reconna\u00eet parce qu\u2019il est noir ! \u00bb J\u2019ai r\u00e9pondu : \u00ab Je sais bien, c\u2019est moi l\u2019auteur du dessin. \u00bb C\u2019est du racisme ! Ils ont m\u00eame \u00e9voqu\u00e9 la colonisation !<\/p>\n

S.M.<\/strong> Il y a quelques ann\u00e9es, j\u2019ai moi aussi essuy\u00e9 une petite temp\u00eate. J\u2019\u00e9tais entr\u00e9 dans un wagon o\u00f9 une femme qui bloquait le passage avec sa poussette a pass\u00e9 le temps \u00e0 crier au t\u00e9l\u00e9phone. En anglais, en fran\u00e7ais et en swahili. Tout le wagon s\u2019exasp\u00e9rait, mais personne n\u2019intervenait. \u00c0 un moment donn\u00e9, je n\u2019ai pas pu me retenir : je me suis lev\u00e9 et je lui ai demand\u00e9 ce qu\u2019elle fichait, bon sang. Quelqu\u2019un a film\u00e9 la sc\u00e8ne et a post\u00e9 la vid\u00e9o en ligne : Stijn Meuris part en vrille face \u00e0 une femme noire. Soudain, j\u2019\u00e9tais raciste. Cela uniquement parce que j\u2019avais os\u00e9 dire ce que je pensais. Incroyable. Mais du coup, la fois suivante, je n\u2019ai pas boug\u00e9.<\/p>\n

P.K.<\/strong> J\u2019ai aussi eu maille \u00e0 partir avec la communaut\u00e9 juive. Apr\u00e8s une vague de contaminations du coronavirus \u00e0 Anvers, j\u2019ai dessin\u00e9 un bus de touristes dont le guide dit au micro : \u00ab Apr\u00e8s le zoo, nous visitons maintenant le corona village<\/em>. \u00bb Un juif orthodoxe \u00e0 v\u00e9lo passe devant le bus. Gros scandale, jusqu\u2019en Isra\u00ebl : Pierre Kroll est obs\u00e9d\u00e9 par les clich\u00e9s juifs. Ils n\u2019ont m\u00eame pas compris la blague : par corona village<\/em>, je faisais bien s\u00fbr allusion au village de d\u00e9pistage qu\u2019ils avaient install\u00e9 l\u00e0. Et puis, excusez-moi : quand on sort du zoo d\u2019Anvers, on a de grandes chances de tomber sur un juif orthodoxe.<\/p>\n

Vous y r\u00e9fl\u00e9chirez \u00e0 deux fois la prochaine fois ?<\/strong><\/p>\n

P.K.<\/strong> Je ne me risque plus \u00e0 faire des dessins sur les territoires occup\u00e9s ou la Shoah : je ne veux pas que mes enfants soient consid\u00e9r\u00e9s comme les enfants d\u2019un antis\u00e9mite, juste parce que les gens se m\u00e9prennent sur mes dessins.<\/p>\n

S.M.<\/strong> Vous avez employ\u00e9 le verbe \u00ab polluer \u00bb. C\u2019est un bon mot : le d\u00e9bat public est pollu\u00e9. Il est toxique. L\u2019autocensure est in\u00e9vitable.<\/p>\n

Vous vous retenez quand vous \u00e9crivez ?
\n<\/strong>
\nS.M<\/strong>. Le correcteur automatique dans ma t\u00eate est s\u00e9v\u00e8rement r\u00e9gl\u00e9, je ne veux pas \u00eatre pris \u00e0 partie sur les r\u00e9seaux sociaux. Mais je ressens aussi ce durcissement dans la vie quotidienne, m\u00eame chez des gens que je connais depuis trente ans. Et j\u2019ai du mal quand je lis le courrier des lecteurs de mon journal. On ne m\u2019a rien demand\u00e9, mais me voil\u00e0 soudain un homme blanc de cinquante ans. Je n\u2019ai pas du tout envie d\u2019\u00eatre sans cesse molest\u00e9 dans mon journal. \u00c0 chaque fois, ce sont des billets d\u2019humeur de femmes qui sont particuli\u00e8re-ment intelligentes et s\u2019expriment bien, et je leur tire mon chapeau. Mais le ton combatif, voire haineux, de ces textes n\u2019est pas constructif : ils \u00e9touffent le d\u00e9bat. L\u2019humour n\u2019a plus droit de cit\u00e9, on a perdu la capacit\u00e9 \u00e0 relativi-ser. Quand, quinqua blanc moi-m\u00eame, je me moquais \u00e0 90 % du temps de quinquas blancs, on trouvait \u00e7a sympa et dr\u00f4le. Mais si je m\u2019attaque \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre, je deviens tout \u00e0 coup sexiste ou raciste.<\/p>\n

N\u2019est-ce pas simplement une correction logique et n\u00e9cessaire des abus qui durent depuis des si\u00e8cles ?<\/strong><\/p>\n

S.M.<\/strong> Oui, c\u2019est bien possible, mais ce n\u2019est pas pour \u00e7a que je dois approuver sans esprit critique tout ce qui est dit et fait au nom de la lutte contre ces abus.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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