Ministre bruxellois du Budget, le lib\u00e9ral n\u00e9erlandophone Sven Gatz est l\u2019un des rares hommes politiques flamands \u00e0 encore attaquer de front le Vlaams Belang. Il pr\u00e9conise de revenir \u00e0 une strat\u00e9gie de confrontation plus directe avec l\u2019extr\u00eame droite. \u00ab Tom Van Grieken, c\u2019est le prototype du loup recouvert d\u2019une peau de brebis \u00bb, avertit-il.<\/p>\n
Dr\u00f4le de clique. Le 29 mai 2023, dans une nu\u00e9e de drapeaux jaune et noir, environ deux mille sympathisants nationalistes flamands se massent autour de la sc\u00e8ne install\u00e9e au pied du Mont des Arts, dans le centre de Bruxelles, \u00e0 deux pas de la gare Centrale et de la Grand-Place. Pas de concert rock au programme, mais un meeting en plein air, avec pour orateur vedette le pr\u00e9sident du Vlaams Belang, Tom Van Grieken.<\/p>\n
Dr\u00f4le de rage. Des rassemblements d\u2019extr\u00eame droite dans la capitale, il y en a d\u00e9j\u00e0 eu, tant et plus. Mais celui-l\u00e0 est comme la goutte de trop. Sven Gatz, ministre bruxellois du Budget (Open VLD), publie l\u2019apr\u00e8s-midi m\u00eame ce message sur Twitter : \u00ab Ch\u00e8res racailles, vous n\u2019\u00eates pas les bienvenus ici. Bruxelles est tout ce que vous n\u2019\u00eates pas. Cette ville est libre, ouverte et inscrite dans le monde. Allez agiter vos drapeaux et semer votre d\u00e9sordre ailleurs. Retournez. Dans. Votre. Village. \u00bb<\/p>\n
Dr\u00f4le de suite. Le tweet de Sven Gatz obtient plus de huit cent mille vues. Il est partag\u00e9 plus de cinq cents fois. S\u2019ensuit un d\u00e9luge de commentaires et de r\u00e9actions indign\u00e9es. Non pour bl\u00e2mer l\u2019extr\u00eame droite, mais le ministre bruxellois et son message jug\u00e9 \u00ab irresponsable \u00bb et \u00ab idiot \u00bb. La pol\u00e9mique s\u2019inscrit dans un d\u00e9bat plus large : comment combattre le Vlaams Belang, donn\u00e9 premier parti en Flandre de sondage en sondage. La pr\u00e9c\u00e9dente fois qu\u2019un homme politique n\u00e9erlandophone s\u2019\u00e9tait hasard\u00e9 \u00e0 attaquer l\u2019extr\u00eame droite de front, c\u2019\u00e9tait en novembre 2019. Un incendie criminel s\u2019\u00e9tait d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 Bilzen, non loin d\u2019Hasselt, dans un b\u00e2timent destin\u00e9 \u00e0 accueillir des demandeurs d\u2019asile.<\/p>\n
Annick Ponthier, d\u00e9put\u00e9e Vlaams Belang, avait orchestr\u00e9 au cours des semaines pr\u00e9c\u00e9dentes une mobilisation virulente contre la venue des r\u00e9fugi\u00e9s \u00e0 Bilzen. \u00ab Le Vlaams Belang se croit au Reichstag !<\/em> \u00bb avait alors accus\u00e9 le ministre lib\u00e9ral flamand Bart Somers, allusion \u00e0 l\u2019incendie criminel qui avait d\u00e9vast\u00e9 le parlement allemand dans la nuit du 27 au 28 f\u00e9vrier 1933, pr\u00e9lude \u00e0 la prise de pouvoir totale des nazis. Beaucoup de voix s\u2019\u00e9taient alors \u00e9lev\u00e9es en Flandre pour d\u00e9noncer la d\u00e9claration \u00ab d\u00e9plac\u00e9e \u00bb et \u00ab contre-productive \u00bb de Bart Somers.<\/p>\n N\u00e9 d\u2019un p\u00e8re n\u00e9erlandophone et d\u2019une m\u00e8re francophone, avec des attaches familiales \u00e0 Grammont, Dixmude et Hasselt, Sven Gatz a grandi \u00e0 Molenbeek-Saint-Jean, puis \u00e0 Berchem-Sainte-Agathe. Il vit aujourd\u2019hui \u00e0 Jette. Son parcours politique a d\u00e9but\u00e9 dans les ann\u00e9es 1990 de la Volksunie. Jeune avocat, il y a c\u00f4toy\u00e9 les stars de la cause flamande, Hugo Schiltz et Vic Anciaux, ainsi que de jeunes loups prometteurs, Bart De Wever et Theo Francken. Apr\u00e8s l\u2019implosion de la Volksunie en 2001, il a rejoint les lib\u00e9raux de l\u2019Open VLD. De 2014 \u00e0 2019, il a \u00e9t\u00e9 ministre de la Culture au gouvernement flamand.<\/p>\n L\u2019une des inconnues de l\u2019ann\u00e9e \u00e9lectorale 2024 sera le r\u00e9sultat du Vlaams Belang. Ce qui est curieux, c\u2019est qu\u2019\u00e0 plus de six mois des \u00e9lections, presque tous les observateurs semblent d\u00e9j\u00e0 consid\u00e9rer comme acquis que l\u2019extr\u00eame droite va gagner. N\u2019est-ce pas d\u00e9j\u00e0 une d\u00e9faite en soi ?<\/strong><\/p>\n Les sondages se trompent souvent sur les chiffres, mais pas sur les tendances. Il faut donc s\u2019attendre \u00e0 une extr\u00eame droite tr\u00e8s forte qui, probablement, gagnera les \u00e9lections. Mais le cas \u00e9ch\u00e9ant, si le Vlaams Belang gagne, ce que je voudrais dire, c\u2019est qu\u2019il est possible de lui r\u00e9sister. Je pense que nous sommes maintenant dans la troisi\u00e8me vague de l\u2019extr\u00eame droite. La premi\u00e8re vague, dans les ann\u00e9es 80 et au d\u00e9but des ann\u00e9es 90, c\u2019\u00e9tait vraiment dans les villes : Malines, Anvers, Schaerbeek, Molenbeek. C\u2019\u00e9tait le premier choc, et on a su r\u00e9sister. Dans tous ces lieux, l\u2019extr\u00eame droite a recul\u00e9. \u00c0 Anvers, le Belang a atteint 33 % en 2006. C\u2019\u00e9tait \u00e9norme, mais c\u2019\u00e9tait aussi un plafond. Et apr\u00e8s, c\u2019est redescendu. Vous avez attaqu\u00e9 frontalement le Vlaams Belang. Par r\u00e9action \u00e9motionnelle, allergie visc\u00e9rale \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite ? Ou par choix strat\u00e9gique m\u00fbrement r\u00e9fl\u00e9chi ?<\/strong><\/p>\n Oui, aujourd\u2019hui, il est n\u00e9cessaire de retourner vers une confrontation plus dure vis-\u00e0-vis de l\u2019extr\u00eame droite. M\u00eame si \u00e7a a peu de chance de se passer, parce que cette strat\u00e9gie n\u2019est soutenue que par tr\u00e8s peu de personnes en Flandre. Le \u00ab programme des septante points \u00bb publi\u00e9 en son temps par le Vlaams Blok, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 j\u2019\u00e9tais encore jeune collaborateur du ministre Vic Anciaux (Volksunie), c\u2019\u00e9tait un choc. Et il m\u2019arrive de me dire : au moins, \u00e7a avait l\u2019avantage de la clart\u00e9. Trente ans plus tard, combien de ces septante points ont-ils \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s, sans m\u00eame que l\u2019extr\u00eame droite ait eu besoin d\u2019arriver au pouvoir ? C\u2019est tr\u00e8s d\u00e9primant.<\/p>\n \u00ab De temps en temps, on peut quand m\u00eame dire que ces gens sont dangereux, qu’ils mettent en danger nos libert\u00e9s, non ? \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n Un universitaire flamand a fait l\u2019exercice, dans les ann\u00e9es 2000, et manifestement, une forme de contamination s\u2019est op\u00e9r\u00e9e : certaines des mesures autrefois r\u00e9clam\u00e9es par le seul Vlaams Blok ont \u00e9t\u00e9 reprises par les autres partis.<\/strong><\/p>\n \u00c0 un certain moment, c\u2019est vraiment l\u2019all\u00e9gorie de la grenouille qui est plong\u00e9e dans une eau qu\u2019on r\u00e9chauffe peu \u00e0 peu. Au risque de ne pas se rendre compte qu\u2019on est en train de s\u2019\u00e9bouillanter. Pour cette raison, j\u2019ai voulu marquer un stop. J\u2019imaginais bien que mon tweet allait provoquer quelques r\u00e9actions, mais pas \u00e0 ce point. De temps en temps, on peut quand m\u00eame dire que ces gens sont dangereux, qu\u2019ils mettent en danger nos libert\u00e9s, non ? Beaucoup ont critiqu\u00e9 ma r\u00e9action, y compris dans mon parti. Moi, au contraire, j\u2019ai senti que c\u2019\u00e9tait essentiel de dire : si vous voulez voter pour des fascistes, vous pouvez le faire, mais n\u2019oubliez pas que ce sont des fascistes, et ne venez pas vous plaindre apr\u00e8s.<\/p>\n \u00c0 la suite de cette pol\u00e9mique, vous avez \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 par \u00ab De Afspraak \u00bb, la grande \u00e9mission d\u2019actualit\u00e9 de la VRT. Sur le plateau, vous \u00e9tiez confront\u00e9 \u00e0 Luckas Vander Taelen, ancien d\u00e9put\u00e9 Groen, et \u00e0 Isolde Van den Eynde, \u00e9ditorialiste \u00e0 \u00ab Het Laatste Nieuws \u00bb. Un moment de v\u00e9rit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n Au d\u00e9but de l\u2019\u00e9mission, quand j\u2019entre dans le studio, on me dit qu\u2019avant de parler du Belang, deux autres sujets seront abord\u00e9s : une pol\u00e9mique sur les jeunes Bruxellois qui provoquent des incidents dans les piscines \u00e0 Gand, puis les r\u00e9sultats du dernier sondage, catastrophique pour l\u2019Open VLD. En soi, c\u2019est anecdotique, mais \u00e7a vous montre d\u00e9j\u00e0 dans quel contexte on se trouve quand on veut argumenter sur l\u2019\u00e2me fasciste du Vlaams Belang \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision flamande. \u00c0 ce moment-l\u00e0, j\u2019ai pens\u00e9 : OK, je suis invit\u00e9 dans un d\u00e9bat avec deux adversaires sur un th\u00e8me tr\u00e8s difficile, et ils me font encore d\u00e9marrer \u00e0 moins dix. Je dois commencer par expliquer pourquoi les jeunes Bruxellois vont se baigner \u00e0 Gand et pourquoi l\u2019Open VLD est si mauvais. Bon, je me suis dit que j\u2019allais passer les cinq premi\u00e8res minutes comme je le pouvais, et qu\u2019apr\u00e8s j\u2019allais vraiment leur rentrer dedans.<\/p>\n Vous avez dit que vous aviez face \u00e0 vous deux \u00ab adversaires \u00bb. Pourtant, \u00e0 premi\u00e8re vue, le panel \u00e9tait \u00e9quilibr\u00e9 : un ancien parlementaire \u00e9cologiste bruxellois et l\u2019\u00e9ditorialiste du plus grand quotidien flamand. Mais en pratique, l\u2019un et l\u2019autre vous ont adress\u00e9 \u00e0 l\u2019unisson ce reproche : votre fa\u00e7on d\u2019attaquer le Belang \u00e9tait \u00ab contreproductive \u00bb, \u00ab peu maligne \u00bb. Comment en est-on arriv\u00e9 \u00e0 ce point o\u00f9 l\u2019extr\u00eame droite est tellement banalis\u00e9e, normalis\u00e9e ? Ce n\u2019est plus un sujet de d\u00e9bat. Vous avez \u00e9voqu\u00e9 la peur vis-\u00e0-vis de l\u2019immigration. Comment combat-on un sentiment aussi diffus ?<\/strong><\/p>\n \u00c0 l\u2019\u00e9poque de ce fameux folder que j\u2019avais distribu\u00e9 avec Vic Anciaux, j\u2019ai vite compris que les arguments rationnels peuvent rarement combattre des r\u00e9actions \u00e9motionnelles. Et pourtant, il faut essayer. Oui, il y a un changement de population que certains qualifient de grand remplacement, mais il y a aussi la possibilit\u00e9 humaniste, ou lib\u00e9rale au sens philosophique du terme, de regarder un \u00eatre humain avant tout comme un \u00eatre humain. Mais la peur, c\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne compliqu\u00e9\u2026<\/p>\n Qu\u2019est-ce qui l\u2019alimente ?<\/strong><\/p>\n J\u2019ai vu ces statistiques publi\u00e9es au mois d\u2019ao\u00fbt par le Cr\u00e9dit Suisse, selon lesquelles les Belges sont les plus riches. En fait, ces chiffres concernent le patrimoine, pas la richesse. Ils s\u2019expliquent par le fait que la plupart des Belges poss\u00e8dent un appartement ou une maison, \u00e7a ne veut pas dire qu\u2019ils ont acc\u00e8s \u00e0 cet argent directement. Ils ne d\u00e9tiennent peut-\u00eatre que 10 ou 20 % de cette valeur en liquide. C\u2019est pour \u00e7a que quand les statistiques sont sorties, beaucoup de gens se sont dit : moi, je n\u2019ai pas \u00e7a. C\u2019est une erreur de perception, car en r\u00e9alit\u00e9, nous poss\u00e9dons bien cette valeur-l\u00e0. Et c\u2019est tr\u00e8s rare, ailleurs dans le monde, d\u2019avoir une si large proportion d\u2019habitants qui poss\u00e8dent cette base-l\u00e0. Mais le revers de la m\u00e9daille, c\u2019est qu\u2019on a beaucoup \u00e0 perdre. Cela favorise cette crainte : \u00ab ils \u00bb vont venir nous prendre ce qu\u2019on a.<\/p>\n Pourquoi les leaders du Vlaams Belang ne sont-ils pas des hommes politiques normaux \u00e0 vos yeux ?<\/strong><\/p>\n Critiquer la migration, c\u2019est leur fonds de commerce, pour apr\u00e8s r\u00e9aliser leur r\u00eave absolu, l\u2019ind\u00e9pendance flamande. Or m\u00eame parmi les \u00e9lecteurs du Vlaams Belang, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9 plusieurs fois, la majorit\u00e9 n\u2019est pas favorable \u00e0 l\u2019ind\u00e9pendance. Le tour de passe-passe trouv\u00e9 par Tom Van Grieken et Filip Dewinter, c\u2019est donc de leur dire : on va vous lib\u00e9rer de la migration et, by the way<\/em>, on va obtenir l\u2019ind\u00e9pendance flamande. On voit donc bien que l\u2019essence m\u00eame de leur strat\u00e9gie repose sur la d\u00e9signation d\u2019un groupe comme bouc \u00e9missaire. Quand ce ne sont pas les migrants, ce sont les gens de gauche, tous ceux qui pensent autrement. Bon, je ne vais pas parler des Juifs \u00e0 une certaine \u00e9poque\u2026 C\u2019est une fa\u00e7on de penser caract\u00e9ristique de l\u2019extr\u00eame droite : toujours cr\u00e9er un ennemi.<\/p>\n Consid\u00e9rez-vous Tom Van Grieken comme un fasciste ?<\/strong><\/p>\n Oui. Je n\u2019ai pas d\u2019autre mot\u2026 C\u2019est l\u2019exemple type du loup recouvert d\u2019une peau de brebis. D\u2019ailleurs, il est toujours bien habill\u00e9. Filip Dewinter aussi \u00e9tait toujours en costume, mais d\u00e8s qu\u2019on l\u2019entend parler, on est saisi d\u2019effroi. Quelle est votre d\u00e9finition du fascisme ?<\/strong><\/p>\n Le fascisme, c\u2019est la cr\u00e9ation d\u2019un pouvoir omnipotent. Un seul mod\u00e8le \u00e0 suivre, un seul mode de pens\u00e9e. Pas de libert\u00e9 d\u2019expression. L\u2019usage de la force pour faire rentrer dans le rang les dissidents. L\u2019inconv\u00e9nient de notre d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, c\u2019est la coexistence de nombreuses expressions. La direction n\u2019est jamais super claire. Elle est toujours une combinaison d\u2019au moins deux opinions. Pour les fascistes, au contraire, la direction est claire, et tout le monde doit la suivre. Ce discours rencontre un nouvel \u00e9cho aujourd\u2019hui, parce que certaines personnes se disent qu\u2019on aurait besoin d\u2019un leader fort. Dans une d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, la d\u00e9cision que prend le gouvernement, c\u2019est toujours une phase interm\u00e9diaire entre deux compromis. Malgr\u00e9 tout, on avance, mais il n\u2019y a jamais de moment absolu. Jamais, jamais. M\u00eame avec la conclusion d\u2019un accord gouvernemental. Et les fascistes, ils font semblant qu\u2019il y aura un moment absolu, qu\u2019avec eux au pouvoir, la rupture sera nette, et tout ira mieux.<\/p>\n Vous avez fait vos d\u00e9buts en politique au sein de la Volksunie. Venez-vous d\u2019une famille de sensibilit\u00e9 flamingante ?<\/strong><\/p>\n Mon p\u00e8re venait d\u2019un milieu CVP, pas Volksunie. Mais comme beaucoup de personnes de sa g\u00e9n\u00e9ration, il trouvait le CVP trop doux, il pensait qu\u2019il fallait mieux prot\u00e9ger les droits des n\u00e9erlandophones. C\u2019\u00e9tait aussi une g\u00e9n\u00e9ration qui aspirait \u00e0 ce que le n\u00e9erlandais soit enfin reconnu comme une langue de culture. Et donc, quand il est arriv\u00e9 \u00e0 Bruxelles en 1958, il a d\u00e9cid\u00e9 qu\u2019\u00e0 la maison on parlerait uniquement l\u2019Algemeen Beschaafd Nederlands, le n\u00e9erlandais standard, et non le patois de Grammont qu\u2019il continuait de pratiquer avec ma grand-m\u00e8re. Il avait donc plut\u00f4t l\u2019esprit Volksunie, tout en restant tr\u00e8s ouvert. Il \u00e9tait prof de n\u00e9erlandais et d\u2019histoire, et d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 syndical CSC dans son \u00e9cole. Il m\u2019a souvent demand\u00e9 : \u00ab Qu\u2019aurais-tu fait, toi, pendant la Seconde Guerre mondiale ? Aurais-tu rejoint le front de l\u2019Est, comme certains nationalistes flamands de ton \u00e2ge \u00e0 l\u2019\u00e9poque ? \u00bb Je r\u00e9pondais que non, \u00e9videmment\u2026 Mais il me disait : \u00ab N\u2019en sois pas si s\u00fbr. \u00bb Mais mon p\u00e8re \u00e9tait tout \u00e0 fait antifasciste, soyons clairs. Cela nous a valu un incident m\u00e9morable dans les ann\u00e9es 1990. Le dimanche soir, chez les Gatz, c\u2019\u00e9tait bifteck, frites et salade, et ma grand-m\u00e8re venait manger chez nous. Un jour, elle nous dit qu\u2019elle a vot\u00e9 Vlaams Blok. Mon p\u00e8re \u00e9tait furieux. Je l\u2019ai jamais vu dans une telle col\u00e8re. \u00c0 cet \u00e9gard, j\u2019ai eu une bonne \u00e9ducation antifasciste.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ministre bruxellois du Budget, le lib\u00e9ral n\u00e9erlandophone Sven Gatz est l\u2019un des rares hommes politiques flamands \u00e0 encore attaquer de front le Vlaams Belang. Il pr\u00e9conise de revenir \u00e0 une strat\u00e9gie de confrontation plus directe avec l\u2019extr\u00eame droite. \u00ab Tom Van Grieken, c\u2019est le prototype du loup recouvert d\u2019une peau de brebis \u00bb, avertit-il. Dr\u00f4le de clique. 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\nLa deuxi\u00e8me vague, c\u2019\u00e9tait autour de l\u2019an 2000, plut\u00f4t dans les p\u00e9riph\u00e9ries, \u00e0 Dilbeek, Grimbergen, Schoten\u2026 Des communes o\u00f9 il y avait encore peu de personnes d\u2019origine \u00e9trang\u00e8re, mais le fait qu\u2019elles arrivaient, \u00e7a poussait pas mal d\u2019\u00e9lecteurs \u00e0 voter Vlaams Blok. Aujourd\u2019hui, nous sommes confront\u00e9s \u00e0 la troisi\u00e8me vague : elle ne concerne plus seulement les villes ou les p\u00e9riph\u00e9ries, mais toute la Flandre, y compris de petits patelins du Westhoek ou du Limbourg, et \u00e7a, c\u2019est nouveau. C\u2019\u00e9taient jusqu\u2019ici les zones qui r\u00e9sistaient le mieux \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite. Mais si je retourne \u00e0 ma th\u00e9orie sur les trois vagues, on peut esp\u00e9rer qu\u2019apr\u00e8s avoir atteint un plafond partout en Flandre, \u00e7a va d\u00e9cro\u00eetre. C\u2019est une hypoth\u00e8se que je fais. Le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019on sous-estime souvent la lenteur de cette vague. C\u2019est un processus qui s\u2019\u00e9tale sur une, deux ou trois d\u00e9cennies.<\/p>\n\n
\n<\/strong>
\nOui, on a cadr\u00e9 le d\u00e9bat comme si moi, j\u2019\u00e9tais la curiosit\u00e9. J\u2019ai tr\u00e8s bien ressenti \u00e7a. En retour, j\u2019ai un peu surr\u00e9agi. Le fait d\u2019\u00eatre mis sous pression, \u00e7a m\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 exprimer de fa\u00e7on plus dure mes arguments. J\u2019\u00e9tais moins calme que d\u2019habitude. J\u2019ai certainement mes d\u00e9fauts, et mon parti aussi, l\u00e0 n\u2019est pas la question. Mais sur ce plateau t\u00e9l\u00e9, ce n\u2019est pas l\u2019extr\u00eame droite qui semblait une anomalie, c\u2019est moi qui \u00e9tais la curiosit\u00e9. J\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a assez confrontant. Oui, c\u2019\u00e9tait un moment de v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n
\nPendant ce m\u00eame d\u00e9bat, vous reprochez vertement \u00e0 Isolde Van den Eynde le fait que son journal a adress\u00e9 une note de 7\/10 au Vlaams Belang pour son travail parlementaire. \u00ab C\u2019est presque un conseil de vote \u00bb, dites-vous.
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\nJe ne voulais pas attaquer cette journaliste personnellement, mais \u00e7a me semblait normal de lui demander : qu\u2019\u00eates-vous en train de faire ? Si vous donnez 3\/10 ou 4\/10 aux lib\u00e9raux, OK, je l\u2019accepte, nous ne sommes pas parfaits. Si vous mettez l\u2019extr\u00eame droite \u00e0 4\/10 ou 5\/10, bon, d\u2019accord\u2026 Mais l\u00e0, vous leur donnez 7\/10, parce qu\u2019ils sont soi-disant de bons parlementaires\u2026 Cela revient \u00e0 inciter les citoyens \u00e0 voter pour le Belang. On dirait que ces journalistes ont envie que l\u2019extr\u00eame droite arrive au pouvoir.
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\nJe dois admettre que la crise migratoire, qui perdure quand m\u00eame depuis dix ou vingt ans, elle reste tr\u00e8s, tr\u00e8s difficile. On touche l\u00e0 \u00e0 une grande discussion g\u00e9ostrat\u00e9gique sur les migrations. Sur la plan\u00e8te, la grande majorit\u00e9 des migrants qui parcourent des centaines de kilom\u00e8tres pour aller d\u2019un endroit \u00e0 l\u2019autre, ils n\u2019arrivent pas en Europe. Mais m\u00eame si un pourcentage restreint, mettons 15 %, de cette migration vient en Europe, \u00e7a repr\u00e9sente quand m\u00eame beaucoup de monde, du moins aux yeux de certains \u00e9lecteurs. Et l\u00e0, j\u2019en reviens \u00e0 mes trois vagues. Je ne dis pas qu\u2019on vit dans le meilleur des mondes ici \u00e0 Bruxelles. Mais disons que le Bruxellois moyen, si on le compare \u00e0 celui d\u2019il y a vingt ou trente ans, il est habitu\u00e9 \u00e0 vivre dans un environnement qu\u2019on pourrait appeler multiculturel. Ce n\u2019est pas le paradis, mais\u2026<\/p>\n
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\nOui, voil\u00e0, ce n\u2019est plus un sujet de d\u00e9bat. Quand on parle de la situation \u00e0 la gare du Midi, on parle de s\u00e9curit\u00e9, de drogue. Ce n\u2019est pas li\u00e9 en soi \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 multiculturelle. Le fait multiculturel, lui, il est accept\u00e9 \u00e0 Bruxelles, de m\u00eame qu\u2019\u00e0 Anvers ou \u00e0 Gand, je pense. Je ne sais pas s\u2019il est accept\u00e9 dans la p\u00e9riph\u00e9rie des villes. Il n\u2019est en tout cas certainement pas accept\u00e9 dans les autres coins du pays. Moi, je pensais qu\u2019on \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 plus avanc\u00e9 dans l\u2019\u00e9volution des mentalit\u00e9s. Mais peut-\u00eatre qu\u2019il faut simplement admettre qu\u2019une vie humaine, c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s la dur\u00e9e pour pouvoir accepter ce changement\u2026 Cela me fait penser au jeune id\u00e9aliste que j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 je travaillais pour Vic Anciaux. On avait fait deux petits d\u00e9pliants, \u00ab Conseils de Belges aux migrants \u00bb et \u00ab Conseils de migrants aux Belges \u00bb, en n\u00e9erlandais, en fran\u00e7ais, en turc et en arabe. C\u2019\u00e9tait juste avant le dimanche noir de novembre 1991. J\u2019\u00e9tais arriv\u00e9 au cabinet de Vic Anciaux en octobre, en pleine campagne \u00e9lectorale. Je n\u2019\u00e9tais pas candidat, mais Vic m\u2019avait dit : voil\u00e0, toi, tu vas coller des affiches. Pour la premi\u00e8re fois, j\u2019ai v\u00e9cu une campagne de l\u2019int\u00e9rieur. Je vois encore Vic Anciaux entrer le soir m\u00eame des \u00e9lections dans notre local. Il venait d\u2019apprendre les r\u00e9sultats\u2026 Il \u00e9tait gris. Je pense que \u00e7a a d\u00e9truit une partie de lui, pour toujours.<\/p>\n
\nIl existe beaucoup de t\u00e9moignages d\u2019anciens militants de la Volksunie qui racontent \u00e0 quel point ce fut pour eux un traumatisme : pour la premi\u00e8re fois depuis la guerre, ils voyaient le courant antid\u00e9mocratique du nationalisme flamand reprendre le leadership.
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\nOui, c\u2019\u00e9tait vraiment v\u00e9cu comme \u00e7a. Moi, je pensais \u00e0 l\u2019\u00e9poque que si on allait faire un petit tour dans les quartiers bruxellois, ce que j\u2019ai fait avec Vic pendant plusieurs week-ends, on allait pouvoir raisonner les \u00e9lecteurs. On a sonn\u00e9 aux portes \u00e0 Schaerbeek, \u00e0 Saint-Josse, \u00e0 Molenbeek. On se disait qu\u2019en expliquant aux gens que leurs pr\u00e9jug\u00e9s \u00e9taient erron\u00e9s, les choses allaient se r\u00e9soudre. Et puis, j\u2019ai d\u00fb accepter que ce ne soit pas si simple que \u00e7a. Cette r\u00e9alit\u00e9 multiculturelle finira sans doute par \u00eatre accept\u00e9e, mais ce ne sera peut-\u00eatre plus dans ma vie. Cette peur de la migration est vraiment pr\u00e9pond\u00e9rante dans le succ\u00e8s de l\u2019extr\u00eame droite. On la m\u00e9sestime en vivant ici \u00e0 Bruxelles, ou dans d\u2019autres villes. Cette id\u00e9e qu\u2019il y a des gens d\u2019ailleurs qui viennent ici, qui s\u2019installent ici, elle n\u2019est pas \u00e9vidente \u00e0 accepter pour tout le monde\u2026<\/p>\n
\nDe quelle mani\u00e8re organiser la migration alors ?
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\nJe suis assez partisan du mod\u00e8le canadien. Naturellement, les Canadiens ont une grande diff\u00e9rence avec nous : ils ont des fronti\u00e8res naturelles ou presque naturelles. Ce n\u2019est pas facile d\u2019entrer sur leur territoire. Donc, ils peuvent choisir qui entre. Mais en pratique, on pourrait comme eux s\u2019assumer comme un pays d\u2019immigration, et l\u2019organiser. Plusieurs sondages au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie ont confirm\u00e9 que les Belges, et en particulier les Flamands, \u00e9taient frileux envers la migration, mais qu\u2019une fois que les nouveaux arrivants travaillent, \u00e7a va, c\u2019est plus facilement accept\u00e9. Et quand on voit aujourd\u2019hui la p\u00e9nurie de main-d\u2019\u0153uvre dans certains secteurs, je me dis que \u00e7a pourra aider \u00e0 cr\u00e9er une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de personnes issues de l\u2019immigration qui auront davantage acc\u00e8s \u00e0 l\u2019emploi.<\/p>\n
\nVan\u00a0Grieken, il nous endort.<\/p>\n