En 2019, on \u00e9tait plus chauds que le climat. En 2020, on se l\u00e8ve et on se casse. De l\u2019affaire Polanski \u00e0 la loi sur l\u2019IVG, du f\u00e9minicide \u00e0 l\u2019intersectionnalit\u00e9, Wilfried a voulu cerner la ligne politique d\u00e9fendue par le pr\u00e9sident du plus grand parti belge francophone sur le sujet incontournable de l\u2019ann\u00e9e : les droits des femmes et les violences qui leur sont faites. O\u00f9 l\u2019on apprend que le bourgmestre de Charleroi envisageait la construction d\u2019un centre de prostitution, que Pasolini se souvenait de sa vie intra-ut\u00e9rine et que la lutte des classes, quand m\u00eame, il y a des limites.<\/p>\n
C\u2019est un jeudi 5 mars, on a rendez-vous avec Paul Magnette pour un entretien en t\u00eate-\u00e0-t\u00eate sur les f\u00e9minismes et les droits des femmes. Pendant ce temps-l\u00e0, Bruxelles se noie. On l\u2019entend gargouiller par tous les pores du macadam. Coul\u00e9es noires sur ciel blanc sale, et le num\u00e9ro 13 du boulevard de l\u2019Empereur qui peine \u00e0 d\u00e9rider les rares passants, malgr\u00e9 beaucoup d\u2019effort et de plexiglas rouge. On est en avance; on nous laisse aimablement \u00e9goutter devant un verre d\u2019eau pendant que notre photographe peine \u00e0 trouver un semblant de lumi\u00e8re correcte dans cette atmosph\u00e8re d\u2019aquarium.<\/p>\n
C\u2019est finalement Paul Magnette lui-m\u00eame qui propose d\u2019aller prendre la pose sur le toit du b\u00e2timent. Dans un coin des combles, une vieille porte jaune mimosa prend la poussi\u00e8re. Une porte de toilettes pour femmes. Le mimosa, c\u2019est la fleur des r\u00e9sistantes italiennes, celle que les f\u00e9ministes de l\u00e0-bas ont choisie comme symbole de la lutte pour les droits des femmes, au lendemain de la Seconde Guerre mondiale. Du mimosa, il n\u2019y en aura gu\u00e8re, en ce 8 mars 2020 : il n\u2019a pas fleuri, emp\u00each\u00e9 par les temp\u00eates en cascade, et de toute fa\u00e7on l\u2019Italie, aux prises avec le Covid-19, a d\u2019autres chats dans la gorge \u00e0 fouetter. Sale temps pour les id\u00e9aux.<\/p>\n
La s\u00e9ance photo touche \u00e0 sa fin et nous gagnons une salle de r\u00e9union o\u00f9 tr\u00f4nent deux \u00e9l\u00e9ments d\u2019int\u00e9r\u00eat : le bureau d\u2019\u00c9mile Vandervelde, l\u2019un des p\u00e8res fondateurs de la social-d\u00e9mocratie en Belgique (relique dont nous n\u2019approcherons pas, sauf le temps d\u2019une photo), et une longue table blanche couverte de piles de documents, chiffres, stats et photocopies en tous genres, soigneusement ordonn\u00e9es dans des chemises de papier (rouge). L\u2019entretien a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9 avec grand soin, et les deux porte-parole du parti ne nous quitteront d\u2019ailleurs pas de toute la rencontre. Cinq personnes \u2014 six, si on compte \u00c9mile Vandervelde \u2014, trois enregistreurs et deux appareils photo : \u00e7a fait finalement beaucoup d\u2019yeux et d\u2019oreilles pour un \u00ab entretien en t\u00eate-\u00e0-t\u00eate \u00bb sur un sujet aussi \u00e9vident que les droits des femmes. \u00c9vident, mais pas simple, manifestement.<\/p>\n
Quelle est votre d\u00e9finition du f\u00e9minisme ?<\/strong> \u00c0 l\u2019aune de cette d\u00e9finition, la Belgique <\/strong>d\u2019aujourd\u2019hui est-elle f\u00e9ministe ?<\/strong> Comme, \u00e0 tout hasard, sur la question de <\/strong>l\u2019interruption volontaire de grossesse (IVG) ?<\/strong> Qu\u2019est-ce qui coince ?<\/strong> Quand quelqu\u2019un fait la lourde d\u00e9marche de solliciter un m\u00e9decin pour demander une IVG, on devrait pouvoir acc\u00e9der \u00e0 cette demande dans les quarante-huit heures, sans prolonger inutilement son attente. Idem pour la d\u00e9p\u00e9nalisation. Certes, dans les faits, l\u2019IVG est pratiquement d\u00e9p\u00e9nalis\u00e9e, et non, personne en Belgique aujourd\u2019hui ne risque une condamnation pour homicide \u00e0 la suite d\u2019un avortement. Il n\u2019emp\u00eache que, sur le plan symbolique, cela reste violent de dire \u00e0 une femme \u2014 et \u00e0 son m\u00e9decin \u2014 que l\u2019acte qu\u2019ils s\u2019appr\u00eatent \u00e0 poser est inscrit dans le Code p\u00e9nal. Je con\u00e7ois qu\u2019il y ait une dimension \u00e9motive tr\u00e8s forte : les soci\u00e9t\u00e9s humaines sont naturellement traumatis\u00e9es par les fonctions reproductives. Mais c\u2019est un h\u00e9ritage historique qui n\u2019a plus lieu d\u2019\u00eatre.<\/p>\n En mati\u00e8re de f\u00e9minisme, o\u00f9 la Belgique peut-elle encore progresser, d\u2019apr\u00e8s vous ?<\/strong> Nous sommes \u00e0 quelques jours du 8 mars, <\/strong>et malgr\u00e9 une activit\u00e9 ralentie par la pand\u00e9mie, <\/strong>les manifestations et hommages aux droits <\/strong>des femmes se multiplient : f\u00e9minisation des <\/strong>contenus de Wikip\u00e9dia, recensement des noms <\/strong>des rues f\u00e9minins \u00e0 Bruxelles\u2026 C\u2019est important, de <\/strong>travailler sur ce type de symboles ?<\/strong> Au-del\u00e0 des noms de rues, comment <\/strong>s\u2019expriment les dimensions de genre dans la <\/strong>gestion quotidienne d\u2019une ville comme Charleroi ?<\/strong> \u00c0 quoi est-ce d\u00fb ? \u00c0 la prise de risque accrue que repr\u00e9sente la pratique du cyclisme en ville ? Au fait que le v\u00e9lo est moins pratique pour le transport des enfants ? Cela sous-entendrait que la responsabilit\u00e9 du transport des enfants est majoritairement le fait des femmes. Observer la ville et son fonctionnement par le prisme du genre am\u00e8ne \u00e0 se poser des questions qui \u00e9taient peut-\u00eatre pass\u00e9es sous notre radar. C\u2019est un r\u00e9v\u00e9lateur. Cela dit, souvent, la question soulev\u00e9e s\u2019\u00e9largit rapidement \u00e0 d\u2019autres groupes : en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 en ville, les demandes des femmes recoupent celles des personnes \u00e2g\u00e9es et des personnes \u00e0 mobilit\u00e9 r\u00e9duite. Parfois, c\u2019est l\u2019inverse : une dimension de genre appara\u00eet dans une question qui semblait tout autre.<\/p>\n Quand j\u2019\u00e9tais ministre-pr\u00e9sident wallon, une des raisons pour lesquelles j\u2019ai d\u00e9fendu le parcours d\u2019int\u00e9gration, c\u2019est parce que j\u2019ai appris, au contact d\u2019associations, que pour certaines femmes issues de l\u2019immigration, ces cours obligatoires \u00e9taient la seule mani\u00e8re de sortir de l\u2019espace domestique. Certaines vivaient en Belgique depuis plus de vingt ans et, apr\u00e8s un divorce, se retrouvaient parfois seules, sans ma\u00eetrise du fran\u00e7ais ou du n\u00e9erlandais et sans aucun rep\u00e8re dans la vie sociale. Am\u00e9nager un parcours d\u2019int\u00e9gration obligatoire, c\u2019\u00e9tait aussi leur permettre d\u2019\u00eatre plus autonomes, de cr\u00e9er des liens et de trouver leur place dans la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle elles vivent.<\/p>\n Un autre pan violent de la r\u00e9alit\u00e9 urbaine de <\/strong>Charleroi, c\u2019est la prostitution. Comment g\u00e8re-t-on <\/strong>ce genre de question quand on est bourgmestre et <\/strong>qu\u2019on se veut f\u00e9ministe ?<\/strong> En f\u00e9vrier, Sofie Merckx (PTB) vous interpellait <\/strong>au conseil communal de Charleroi, qualifiant <\/strong>d\u2019\u00e9chec le r\u00e8glement qui interdit toute zone <\/strong>de tol\u00e9rance pour la prostitution de rue, ce qui <\/strong>avait contribu\u00e9 \u00e0 disperser g\u00e9ographiquement <\/strong>l\u2019activit\u00e9 et donc \u00e0 invisibiliser le probl\u00e8me…Vous <\/strong>corroborez son constat ?<\/strong> De plus, cette zone de non-droit attirait un trafic de prostitu\u00e9s venant d\u2019autres villes du pays, avec les conflits que \u00e7a suppose. On a donc d\u00e9cid\u00e9, apr\u00e8s des mois de d\u00e9bats, de supprimer cette zone de tol\u00e9rance, tout en demandant \u00e0 la police de rester relativement compr\u00e9hensive. Ce sont des compromis bancals, mais il n\u2019y a pas de solution parfaite. On avait m\u00eame envisag\u00e9 de faire construire un eros center.<\/em> Le probl\u00e8me, c\u2019est que ce genre de promoteur n\u2019embauche pas les prostitu\u00e9s locaux mais \u00ab importe \u00bb ses propres employ\u00e9s, ce qui aurait laiss\u00e9 de toute fa\u00e7on les personnes d\u00e9j\u00e0 actives dans les rues de Charleroi sur le carreau\u2026 C\u2019est trop facile de pr\u00e9tendre avoir des certitudes sur le sujet. Le moyen le plus efficace, c\u2019est encore de p\u00e9naliser le client, comme en Su\u00e8de.<\/p>\n Mais \u00e7a ne fait que d\u00e9placer le ph\u00e9nom\u00e8ne, le rendre encore un peu plus clandestin et donc encore un peu plus difficile \u00e0 prot\u00e9ger. La tol\u00e9rance implicite permet de savoir au moins o\u00f9 la prostitution se passe. Mais il restera une prostitution de rue, violente. \u00c7a ne va pas dispara\u00eetre du jour au lendemain. C\u2019est souvent par des moyens d\u00e9tourn\u00e9s qu\u2019on arrive \u00e0 r\u00e9gler, en partie du moins, ce genre de probl\u00e8mes. Par exemple, quand on place des infirmi\u00e8res et des \u00e9ducateurs sociaux en rue, on sait que c\u2019est utile, parce qu\u2019on arrive au moins \u00e0 \u00e9tablir un contact avec ces personnes. Je crois beaucoup \u00e0 la concertation pour ce genre de questions : il faut entendre tous les sons de cloche pour avoir un aper\u00e7u valable de la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n Une premi\u00e8re conf\u00e9rence interminist\u00e9rielle <\/strong>\u00ab droits des femmes \u00bb vient d\u2019\u00eatre mise sur pied <\/strong>par Christie Morreale (PS), ministre wallonne, <\/strong>Nawal Ben Hamou (PS), secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat <\/strong>bruxelloise et B\u00e9n\u00e9dicte Linard (Ecolo), ministre <\/strong>de la F\u00e9d\u00e9ration Wallonie-Bruxelles. Le signe <\/strong>que cette question permet de transcender les <\/strong>diff\u00e9rends id\u00e9ologiques ?<\/strong> Par exemple ?<\/strong> Pourtant, m\u00eame \u00e0 droite, on ne nie pas la <\/strong>n\u00e9cessit\u00e9 de pousser l\u2019\u00e9galit\u00e9 des genres, y <\/strong>compris dans les entreprises.<\/strong> \u00c0 la Chambre, on plafonne \u00e0 un peu plus de 40 % de femmes. C\u2019est mieux qu\u2019il y a quinze ans, et c\u2019est une r\u00e9volution par rapport aux ann\u00e9es 1980, o\u00f9 l\u2019on trouvait parfois une seule femme qui servait de \u00ab pr\u00e9texte mixit\u00e9 \u00bb au milieu de tous ces hommes en costume gris et lunettes fum\u00e9es. Mais ce n\u2019est pas parce qu\u2019on vient de loin que c\u2019est suffisant ! L\u2019alternance de candidats hommes-femmes sur les listes n\u2019est pas appliqu\u00e9e : on a plus d\u2019hommes en t\u00eate de liste, et donc au final moins de femmes bourgmestres. Le plafond de verre existe toujours, et il ne va pas dispara\u00eetre parce qu\u2019on redouble les encouragements.<\/p>\n D\u2019o\u00f9 la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un minist\u00e8re du Droit des <\/strong>femmes ?<\/strong> Le fait d\u2019avoir plus de femmes au sein d\u2019un <\/strong>gouvernement ou d\u2019une \u00e9quipe, est-ce que \u00e7a <\/strong>change la donne, selon vous ?<\/strong> Si je prends l\u2019exemple de Laurette Onkelinx, avec qui j\u2019ai travaill\u00e9, elle pouvait en remontrer \u00e0 n\u2019importe qui en mati\u00e8re d\u2019autorit\u00e9, de force de n\u00e9gociation, de brutalit\u00e9 m\u00eame parfois. Mais une fois les n\u00e9gociations termin\u00e9es, elle \u00e9tait tout \u00e0 fait capable de sourire et de faire la part des choses. Les hommes ont beaucoup plus de mal \u00e0 l\u00e2cher l\u2019affaire. M\u00eame chose pour Sabine Laruelle ou Jo\u00eblle Milquet. Ce sont des femmes de caract\u00e8re, tr\u00e8s comp\u00e9tentes, et qui pratiquent un f\u00e9minisme instinctif, sans avoir besoin de le th\u00e9oriser.<\/p>\n Cela dit, les femmes, en politique comme <\/strong>ailleurs, revendiquent aussi le droit \u00e0 exprimer <\/strong>une certaine violence, \u00e0 en finir avec cette image <\/strong>de \u00ab soft power \u00bb\u2026<\/strong> Quelles sont pour vous les ic\u00f4nes f\u00e9ministes <\/strong>qui renversent les st\u00e9r\u00e9otypes aujourd\u2019hui ?<\/strong> Mais sont-elles des ic\u00f4nes f\u00e9ministes pour autant ou juste des personnes courageuses qui se trouvent \u00eatre des femmes? De m\u00eame, Angela Merkel a-t-elle men\u00e9 son \u00ab Wir schaffen das \u00bb, sa politique d\u2019ouverture aux r\u00e9fugi\u00e9s, parce qu\u2019elle est une femme ? Ou parce qu\u2019elle est enfant de pasteur protestant ? Ou parce qu\u2019elle est simplement plus courageuse que la moyenne des hommes politiques ? Je n\u2019en sais rien.<\/p>\n On voit en tout cas que les repr\u00e9sentations <\/strong>des combats f\u00e9ministes sont en train de changer, <\/strong>port\u00e9es entre autres par le mouvement Me Too\u2026 <\/strong>La sph\u00e8re politique peut-elle s\u2019impliquer dans ce <\/strong>changement des mentalit\u00e9s ? Le regard de la soci\u00e9t\u00e9 est donc en train de <\/strong>changer d\u00e9finitivement sur les violences faites <\/strong>aux femmes ?<\/strong> Je l\u2019ai d\u00e9couvert aussi en devenant bourgmestre. Je pensais que les probl\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9 concernaient essentiellement l\u2019ordre public, alors qu\u2019en fait la majorit\u00e9 des interventions polici\u00e8res se passent \u00e0 domicile et concernent des probl\u00e8mes de voisinage ou des violences domestiques. L\u00e0, par contre, on peut agir. Durcir le ton au sujet du f\u00e9minicide, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 envoyer un signal fort, c\u2019est dire que c\u2019est un crime particuli\u00e8rement grave. Il reste malgr\u00e9 tout un r\u00e9sidu latent de violence, comme un continent souterrain, contre lequel il faut continuer de lutter.<\/p>\n S\u2019il y a une r\u00e9action \u00e0 la banalisation de la <\/strong>violence qui a marqu\u00e9 les esprits, c\u2019est celle <\/strong>d\u2019Ad\u00e8le Haenel quittant la c\u00e9r\u00e9monie des C\u00e9sar, <\/strong>poing lev\u00e9, \u00e0 l\u2019annonce de la r\u00e9compense de <\/strong>Roman Polanski. Pourtant, l\u2019actrice est loin de <\/strong>faire l\u2019unanimit\u00e9, entre ceux qui saluent son <\/strong>courage et ceux qui la d\u00e9noncent, invoquant une <\/strong>forme de \u00abf\u00e9minisme punitif\u00bb \u00e0 l\u2019encontre des <\/strong>hommes. Question de contexte ?<\/strong> \u00c0 partir du moment o\u00f9 il y acc\u00e8de, \u00e7a pose de facto toute une s\u00e9rie de questions sur la valeur de l\u2019\u0153uvre d\u2019art et son autonomie par rapport \u00e0 l\u2019auteur. Peut-on voir un film de Polanski alors qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 pour viol ? Peut-on lire C\u00e9line alors qu\u2019il a \u00e9crit des pamphlets antis\u00e9mites ? Que faire si on d\u00e9couvre et appr\u00e9cie une \u0153uvre avant d\u2019en conna\u00eetre l\u2019auteur ? Doit-on r\u00e9viser son jugement artistique \u00e0 l\u2019aune d\u2019une biographie ?<\/p>\n \u00ab Faut-il s\u00e9parer l\u2019\u0153uvre de l\u2019artiste \u00bb, en <\/strong>somme ? Par la suite, Le\u00efla Slimani elle-m\u00eame s\u2019est fait incendier par toute une partie de l\u2019opinion publique pour son livre \u00ab Le pays des autres \u00bb<\/em>, o\u00f9 elle \u00e9voque l\u2019\u00e9mancipation du Maroc. On l\u2019a alors accus\u00e9e de vouloir faire le proc\u00e8s de sa propre culture pour plaire \u00e0 son milieu. Tout n\u2019est pas question de regard ! C\u2019est le drame du d\u00e9constructivisme : \u00e0 force de vouloir toujours tout situer, tout rapporter \u00e0 un point de vue particulier, on rend tout jugement universel impossible. Est-il encore possible de dire si oui ou non Le\u00efla Slimani, ind\u00e9pendamment de ses origines et de son milieu, a \u00e9crit un bon livre et livr\u00e9 une bonne analyse de la sexualit\u00e9 au Maroc ? De m\u00eame, est-ce que certains sujets de d\u00e9bats me sont inaccessibles, au motif que je suis un homme blanc de presque 50 ans ? Non, je pense que tout le monde a le droit de parler de tout sujet, sinon on ne s\u2019en sort plus.<\/p>\n Vous pensez que c\u2019est cette attention <\/strong>excessive \u00e0 l\u2019intersectionnalit\u00e9 qui alimente la <\/strong>crispation vis-\u00e0-vis des questions de genre ?<\/strong> Ce n\u2019est pas en luttant contre le racisme qu\u2019on va r\u00e9gler ipso facto le probl\u00e8me des in\u00e9galit\u00e9s sociales, et vice versa. Si on raccroche toujours un probl\u00e8me \u00e0 un autre, on ne s\u2019en sort plus. Je suis socialiste, et m\u00eame marxiste de formation, mais de l\u00e0 \u00e0 dire qu\u2019on doit tout voir par le prisme de la lutte des classes… Tout ce qu\u2019on risque, c\u2019est de rendre les probl\u00e8mes d\u2019in\u00e9galit\u00e9s de moins en moins lisibles.<\/p>\n D\u00e8s lors, si on fait abstraction des clivages <\/strong>sectoriels, comment expliquer que les femmes <\/strong>sont souvent les premi\u00e8res touch\u00e9es par la <\/strong>pr\u00e9carit\u00e9 ?<\/strong> Quand on d\u00e9fend la pension \u00e0 1 500 euros minimum, on sait que ce sont principalement les femmes qui vont en b\u00e9n\u00e9ficier, mais ce n\u2019est pas de la discrimination positive pour autant, c\u2019est une correction. Cela pose aussi d\u2019autres probl\u00e8mes : il y a moins de femmes \u00e2g\u00e9es qui osent demander le divorce, par peur de ne pas pouvoir subvenir \u00e0 leurs besoins. Cela peut cr\u00e9er des d\u00e9pendances affectives, des terreaux de violence conjugale. On esp\u00e8re ne plus avoir \u00e0 le faire un jour, mais en attendant que les probl\u00e8mes \u00e0 la source soient enfin r\u00e9solus, on peut d\u00e9j\u00e0 s\u2019attaquer aux m\u00e9canismes structurels qui cr\u00e9ent ces doubles peines.<\/p>\n Agir sur la structure pour contrebalancer <\/strong>les in\u00e9galit\u00e9s, \u00e7a ne fait pas tout. En 2009, <\/strong>dans votre livre \u00ab Le bel avenir du socialisme \u00bb<\/em>, <\/strong>vous disiez que si le PS avait pris du retard en <\/strong>mati\u00e8re de d\u00e9fense des droits des femmes, c\u2019est <\/strong>notamment parce qu\u2019\u00e0 force de se concentrer sur <\/strong>l\u2019aspect \u00e9conomique des in\u00e9galit\u00e9s de genre, il <\/strong>avait n\u00e9glig\u00e9 de se pr\u00e9occuper des facettes plus <\/strong>intimes et familiales de ces in\u00e9galit\u00e9s.<\/strong> Est-ce qu\u2019on dispose malgr\u00e9 tout de leviers <\/strong>d\u2019action sur ces dynamiques priv\u00e9es ? En tant que bourgmestre, je c\u00e9l\u00e8bre souvent des mariages, et j\u2019en profite \u00e0 chaque fois pour \u00e9noncer quelques statistiques sur la r\u00e9partition des t\u00e2ches quotidiennes. J\u2019ai beau mettre les chiffres \u00e0 jour r\u00e9guli\u00e8rement, tout cela reste terriblement genr\u00e9 : monsieur sort les poubelles, tandis que tout ce qui incombe \u00e0 l\u2019entretien du foyer et \u00e0 l\u2019\u00e9ducation des enfants, en ce compris les rendez-vous chez le m\u00e9decin, la communication avec l\u2019\u00e9cole, etc., reste majoritairement le fait des femmes. Il faut donc tout faire pour cr\u00e9er l\u2019espace n\u00e9cessaire au changement. Et faire comprendre que ce n\u2019est pas uniquement au b\u00e9n\u00e9fice des femmes, d\u2019ailleurs : am\u00e9liorer le cong\u00e9 de paternit\u00e9, c\u2019est aussi rendre les hommes plus heureux, leur donner la possibilit\u00e9 de d\u00e9couvrir les joies de la paternit\u00e9.<\/p>\n C\u2019est un mod\u00e8le que vous appliquez dans <\/strong>votre vie priv\u00e9e ?<\/strong> Mais vous pensez que vous auriez fait la <\/strong>m\u00eame carri\u00e8re si vous aviez \u00e9t\u00e9 une femme ?<\/strong> En 2019, on \u00e9tait plus chauds que le climat. En 2020, on se l\u00e8ve et on se casse. De l\u2019affaire Polanski \u00e0 la loi sur l\u2019IVG, du f\u00e9minicide \u00e0 l\u2019intersectionnalit\u00e9, Wilfried a voulu cerner la ligne politique d\u00e9fendue par le pr\u00e9sident du plus grand parti belge francophone sur le sujet incontournable de l\u2019ann\u00e9e : les droits […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":739,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[5,9],"tags":[345,518,376],"auteur":[],"class_list":["post-12","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-politique","tag-feminisme","tag-paul-magnette","tag-ps"],"acf":[],"yoast_head":"\n
\nC\u2019est un dr\u00f4le de terme, le f\u00e9minisme. On l\u2019a construit sur la racine du mot \u00ab f\u00e9minin \u00bb, alors qu\u2019au fond c\u2019est simplement la d\u00e9fense de l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits et des possibilit\u00e9s d\u2019\u00e9panouissement. Dans la pratique, \u00e7a se traduit surtout par une lutte contre des biais. C\u2019est une politique presque n\u00e9gative. Il faut identifier tout ce qui conduit \u00e0 cr\u00e9er discriminations et in\u00e9galit\u00e9s. Ce qui n\u2019est pas toujours malveillant : parfois, c\u2019est simplement d\u00fb \u00e0 une inattention \u00e0 des r\u00e9alit\u00e9s, ou \u00e0 une reproduction des mod\u00e8les en place.<\/p>\n
\nNous ne sommes en tout cas pas le plus mauvais \u00e9l\u00e8ve au monde, ni dans l\u2019Union europ\u00e9enne, ni m\u00eame en Europe du Nord. Il suffit de se mesurer \u00e0 l\u2019Allemagne, un pays plut\u00f4t progressiste o\u00f9 domine pourtant un conservatisme ambiant. La Belgique est un pays un peu d\u00e9bonnaire : la plupart des changements s\u2019installent sans grand d\u00e9bat id\u00e9ologique. Cela en fait une poche de libert\u00e9 plut\u00f4t privil\u00e9gi\u00e9e, mais \u00e7a demande un travail constant pour pr\u00e9server nos acquis ; on n\u2019est jamais \u00e0 l\u2019abri d\u2019un recul.<\/p>\n
\nC\u2019est l\u2019exception sur laquelle la Belgique s\u2019est longtemps montr\u00e9e particuli\u00e8rement r\u00e9trograde par rapport \u00e0 ses voisins europ\u00e9ens, pour des raisons particuli\u00e8res. On a progress\u00e9, cela dit, je trouve cela hallucinant qu\u2019il faille encore se battre pour sa d\u00e9p\u00e9nalisation\u2026 Le gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent n\u2019en a pas \u00e9t\u00e9 capable, et l\u00e0 encore, on entend certaines voix s\u2019\u00e9lever et dire que \u00e7a leur arrache le c\u0153ur.<\/p>\n
\nJ\u2019ai du mal \u00e0 comprendre. Les raisons avanc\u00e9es ne sont jamais que des pr\u00e9textes. Qu\u2019on se braque sur le passage de douze \u00e0 dix-huit semaines pour le d\u00e9lai l\u00e9gal, je peux encore l\u2019entendre, parce que \u00e7a touche une corde sensible. Il y a, \u00e0 ce sujet, un tr\u00e8s beau texte de Pier Paolo Pasolini, qui a \u00e9t\u00e9 fort d\u00e9cri\u00e9 \u00e0 gauche dans les ann\u00e9es 1970, o\u00f9 il dit se souvenir de sa vie intra-ut\u00e9rine… Par contre, imposer un d\u00e9lai de r\u00e9flexion de six jours, c\u2019est cruel et infantilisant, c\u2019est culpabiliser inutilement les femmes.<\/p>\n
\nLes deux urgences, c\u2019est inscrire l\u2019\u00e9galit\u00e9 salariale dans la loi et allonger le cong\u00e9 de paternit\u00e9. En Belgique, il est actuellement de dix jours facultatifs, contre cinquante quatre jours en Finlande, et seize semaines en Espagne ! C\u2019est un signal fort de la part de l\u2019Espagne, on n\u2019a m\u00eame plus l\u2019excuse du clivage culturel Nord-Sud. Au-del\u00e0 de ces deux dossiers, il est difficile de pointer une action en particulier : le combat pour l\u2019\u00e9galit\u00e9 de genre est un tout qui n\u00e9cessite d\u2019agir sur tous les fronts : f\u00e9d\u00e9ral, p\u00e9nal, services publics, urbanisme\u2026 C\u2019est universel.<\/p>\n
\nExtr\u00eamement important. Si on consid\u00e8re que donner le nom de quelqu’un \u00e0 une rue est un marqueur de r\u00e9ussite, de respectabilit\u00e9, d\u2019honneur, et qu\u2019il n\u2019y a pas ou peu de noms de femmes, on sous-entend que les femmes atteignent moins souvent des positions de talent, d’h\u00e9ro\u00efsme, ou de responsabilit\u00e9 que les hommes. On a d\u2019ailleurs fait pareil \u00e0 Charleroi : \u00e0 chaque fois qu\u2019on supprime une \u00e9ni\u00e8me rue Jules Destr\u00e9e ou Raoul Warocqu\u00e9, on la renomme en veillant \u00e0 f\u00e9miniser et \u00e0 diversifier.<\/p>\n
\nCela fait au moins deux l\u00e9gislatures qu\u2019on s\u2019int\u00e9resse de pr\u00e8s \u00e0 l\u2019urbanisme genr\u00e9. On a cr\u00e9\u00e9 un conseil consultatif auquel nous soumettons tous les sujets o\u00f9 il y a une dimension de genre \u00e0 traiter. Cela va de la violence conjugale au harc\u00e8lement dans les \u00e9coles, en passant par la s\u00e9curit\u00e9 en ville ou les \u00e9quipements sportifs, encore trop souvent pens\u00e9s pour les hommes, bien que \u00e7a \u00e9volue. Parfois, c\u2019est le conseil lui-m\u00eame qui nous interpelle. Par exemple : on s\u2019est rendu compte qu\u2019en mati\u00e8re de mobilit\u00e9 douce, 80 % des cyclistes \u00e9taient des hommes.<\/p>\n
\nIl n\u2019y a pas \u00ab une \u00bb prostitution : il y en a plein. C\u2019est un probl\u00e8me g\u00e9n\u00e9ral qui touche principalement les femmes, mais ce n\u2019est pas li\u00e9 \u00e0 la f\u00e9minit\u00e9. Les hommes sont aussi tr\u00e8s pr\u00e9sents et la stratification sociale est tr\u00e8s forte. Il y a plus de ressemblances entre un homme et une femme qui se prostituent dans la rue qu\u2019entre une prostitu\u00e9e de rue et une escort girl<\/em> de luxe. Les vrais enjeux se situent au niveau de la prostitution de rue, un milieu d\u2019une violence terrible, souvent li\u00e9e \u00e0 des probl\u00e8mes de toxicomanie. En tant que gestionnaire public, ce sont les questions les plus difficiles \u00e0 g\u00e9rer.<\/p>\n
\nCe sont des politiques du moindre mal, on le sait. J\u2019ai d\u2019ailleurs r\u00e9pondu \u00e0 Sofie Merckx que si elle avait une solution miracle, j\u2019\u00e9tais preneur ! La r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est qu\u2019il est compliqu\u00e9 d\u2019appliquer des r\u00e8gles \u00e0 des personnes qui vivent en marge du syst\u00e8me. C\u2019est pareil pour la mendicit\u00e9 : \u00e7a cr\u00e9e des zones grises sur lesquelles il est tr\u00e8s difficile de l\u00e9gif\u00e9rer. Il y avait effectivement une rue, \u00e0 la p\u00e9riph\u00e9rie de Charleroi, o\u00f9 le racolage avait lieu et qui \u00e9tait un vrai coupe-gorge. Le seul avantage, c\u2019\u00e9tait qu\u2019au moins les associations d\u2019accompagnement et les forces de l\u2019ordre pouvaient localiser les personnes en cas de probl\u00e8me. L\u2019inconv\u00e9nient, c\u2019est que \u00e7a l\u00e9gitimait la pratique, en quelque sorte.<\/p>\n
\nIl y a effectivement des sujets qui d\u00e9passent les fronti\u00e8res politiques; le f\u00e9minicide et les violences \u00e0 l\u2019encontre des femmes en font heureusement partie. Quand j\u2019ai r\u00e9dig\u00e9 ma note d\u2019informateur, tout le monde \u00e9tait d\u2019accord de faire du f\u00e9minicide un crime dans le Code p\u00e9nal, pour en augmenter la visibilit\u00e9 symbolique et signifier la gravit\u00e9 du probl\u00e8me. Cela dit, d\u00e8s qu\u2019on aborde les mesures concr\u00e8tes \u00e0 prendre, les vieux clivages gauche-droite resurgissent.<\/p>\n
\nD\u00e8s qu\u2019il s\u2019agit de parler d\u2019argent, tout se complique. \u00c0 gauche, nous d\u00e9fendons l\u2019id\u00e9e que l\u2019\u00e9galit\u00e9 salariale doit \u00eatre inscrite dans la loi, qu\u2019il faut inverser la charge de la preuve, afin que ce soit \u00e0 l\u2019entreprise de prouver qu\u2019elle a tout fait pour cr\u00e9er de l\u2019\u00e9galit\u00e9 salariale. \u00c0 droite, on trouve que c\u2019est d\u00e9j\u00e0 trop intrusif vis-\u00e0-vis du droit des entreprises. C\u2019est comme si la sph\u00e8re \u00e9conomique \u00e9tait intouchable, immunis\u00e9e aux questions de genre.<\/p>\n
\nOui, tout le monde se dit favorable \u00e0 plus de parit\u00e9, notamment au sein du Bel 20, mais on voudrait que cela se fasse de fa\u00e7on spontan\u00e9e, par des incitants, des encouragements. Or, \u00e7a ne marche pas. On le voit en politique : si on reprend les chiffres des \u00e9lections communales de 2018, on a seulement 38,6 % de femmes \u00e9lues en Wallonie; \u00e0 Bruxelles, on arrive p\u00e9niblement \u00e0 la quasi-parit\u00e9 avec 48,8 %.<\/p>\n
\nTant que la parit\u00e9 absolue n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9e comme une seconde nature, il faudra des r\u00e8gles et des institutions qui mettent la machine en route. Il y a un r\u00e9sidu patriarcal tenace dans nos soci\u00e9t\u00e9s, et si on ne se met pas en situation d\u2019y mettre fin, il va perdurer, pas par malveillance, mais par habitude, par inertie. Il faut donc changer les r\u00e8gles du jeu. Si tout le monde admet qu\u2019il faut onze joueurs dans une \u00e9quipe de football, tout le monde peut admettre qu\u2019il faut exactement le m\u00eame nombre d\u2019hommes et de femmes dans tout groupe ou organe politique. Au Parti socialiste europ\u00e9en, sous l\u2019influence des pays nordiques, on applique la parit\u00e9 partout : dans les instances de direction, aux sommets, aux conf\u00e9rences… C\u2019est une r\u00e8gle absolue qui ne souffre pas d\u2019exception, et \u00e0 force, c\u2019est devenu une \u00e9vidence.<\/p>\n
\nEn partie, oui. On ne peut pas faire de g\u00e9n\u00e9ralit\u00e9s, mais en moyenne, je dirais que les femmes ont tendance \u00e0 \u00eatre moins \u00abcrisp\u00e9es \u00bb id\u00e9ologiquement. Je trouve aussi qu\u2019elles ont tendance \u00e0 faire montre d\u2019une plus grande facult\u00e9 d\u2019adaptation, de souplesse mentale, peut-\u00eatre justement \u00e0 cause de cette fameuse \u00ab charge mentale \u00bb qu\u2019elles doivent assumer dans les autres aspects de leur vie.<\/p>\n
\nBien s\u00fbr. Il suffit de se rem\u00e9morer les figures de Margaret Thatcher ou de Ioulia Timotchenko pour s\u2019en convaincre. Mais \u00e7a renvoie plut\u00f4t aux codes de la soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 nos repr\u00e9sentations de ce qu\u2019est un comportement de type \u00ab masculin \u00bb ou \u00ab f\u00e9minin \u00bb.<\/p>\n
\nJ\u2019avais \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9 par Carola Rackete et Pia Klemp, les capitaines du Sea-Watch 3, qui avaient port\u00e9 secours \u00e0 des r\u00e9fugi\u00e9s en mer M\u00e9diterran\u00e9e et tenu t\u00eate \u00e0 Matteo Salvini, le leader de l\u2019extr\u00eame droite italienne. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s f\u00e9minin comme geste, ce sauvetage, et en m\u00eame temps \u00e7a entrait dans une imagerie tr\u00e8s masculine, la marine, le capitaine de bateau, etc.<\/p>\n
\n<\/strong>Sur ce plan-l\u00e0, on en attend souvent trop du politique. Le mouvement Me Too vient de l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de la soci\u00e9t\u00e9. On a d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu \u00e7a, avec le racisme, l\u2019homophobie ou les scandales de la p\u00e9dophilie dans l\u2019\u00c9glise, par exemple. Des faits qui \u00e9taient connus de tous mais tenus sous silence sont soudain mis au jour par quelques voix courageuses, et \u00e7a fait bouger les lignes de ce qui est acceptable et ce qui ne l\u2019est plus. La soci\u00e9t\u00e9 est amen\u00e9e \u00e0 se regarder en face. C\u2019est toute la norme sociale qui change et qui passe un cap irr\u00e9versible. Mais ce n\u2019est pas le fait du politique.<\/p>\n
\nJe pense en tout cas qu\u2019on vit aujourd\u2019hui une p\u00e9riode de changements spectaculaires sur le plan des repr\u00e9sentations des genres, mais de l\u00e0 \u00e0 savoir \u00e0 quelle vitesse cela va agir sur les comportements individuels\u2026 Le dernier sondage d\u2019Amnesty International sur l\u2019exposition au viol en Belgique le montre : les chiffres restent affligeants. Un jeune sur trois ne ma\u00eetrise m\u00eame pas la notion du consentement.<\/p>\n
\nCela n\u2019a rien \u00e0 voir avec du f\u00e9minisme punitif ; \u00e7a n\u2019a m\u00eame plus rien \u00e0 voir avec la question des violences faites aux femmes. Ici, c\u2019est l\u2019\u00e9ternelle question de l\u2019autonomie de l\u2019\u0153uvre d\u2019art qui est en jeu. Il y a d\u2019un c\u00f4t\u00e9 les crit\u00e8res esth\u00e9tiques purs, et puis il y a le contexte politique. Ce que je n\u2019ai en revanche pas compris, c\u2019est que le film soit soumis \u00e0 la s\u00e9lection du jury. On demande \u00e0 des professionnels du cin\u00e9ma de porter un jugement esth\u00e9tique, puis de s\u2019en d\u00e9fausser pour porter un jugement politique. Roman Polanski n\u2019aurait simplement pas d\u00fb figurer dans la s\u00e9lection, \u00e0 mon sens.<\/p>\n
\n<\/strong>Je n\u2019ai pas la r\u00e9ponse. Mais c\u2019est ce qui est passionnant dans ces d\u00e9bats : ce n\u2019est pas simple ! Doit-on tous faire comme Ad\u00e8le Haenel, ou bien a-t-on le droit de penser autrement ? Catherine Deneuve a-t-elle bien fait de d\u00e9fendre \u00ab la libert\u00e9 d\u2019importuner \u00bb apr\u00e8s l\u2019affaire Weinstein? Pour en revenir \u00e0 Polanski, il y a eu une pol\u00e9mique semblable autour de l\u2019\u00e9crivaine Le\u00efla Slimani, qui du reste avait r\u00e9pondu \u00e0 Catherine Deneuve de fa\u00e7on magistrale dans sa contre-tribune parue dans Lib\u00e9ration, o\u00f9 elle affirmait n’\u00eatre ni \u00ab une petite chose fragile \u00bb, ni \u00ab une victime \u00bb, et r\u00e9clamait \u00ab le droit de ne pas \u00eatre importun\u00e9e \u00bb tout en portant une minijupe.<\/p>\n
\nJe dirais plut\u00f4t que \u00e7a cr\u00e9e une confusion. \u00c0 force de vouloir imbriquer les questions ethniques dans les questions sociales et les questions sociales dans les questions de genre, on n\u2019y comprend plus rien. Ce qui est vrai, c\u2019est qu\u2019il existe des doubles et triples peines. Il est \u00e9vident qu\u2019\u00eatre une femme d\u2019un milieu populaire et issue de l\u2019immigration, c\u2019est cumuler une s\u00e9rie d’in\u00e9galit\u00e9s de d\u00e9part. Mais il faut s\u2019attaquer \u00e0 chaque probl\u00e8me en soi et pour soi.<\/p>\n
\nJustement parce que les femmes sont souvent sujettes \u00e0 ce cumul des peines. C\u2019est une cons\u00e9quence de la structure du monde du travail, elle-m\u00eame cons\u00e9quence d\u2019une forme d\u2019organisation des relations entre l\u2019espace priv\u00e9 et l\u2019espace professionnel et public. L\u2019exemple des pensions le montre bien : les femmes travaillent en moyenne moins d\u2019ann\u00e9es, moins d’heures, avec un salaire plus bas, et donc b\u00e9n\u00e9ficieront d\u2019une pension plus faible.<\/p>\n
\n\u00c7a reste une de mes convictions les plus profondes : on ne peut pas r\u00e9gler les questions publiques sans s\u2019occuper des questions priv\u00e9es, et le partage des t\u00e2ches en fait partie. Encore aujourd\u2019hui, les femmes consacrent au moins quinze heures par semaine de plus que les hommes \u00e0 la gestion des t\u00e2ches domestiques. C\u2019est \u00e9norme. Cette surcharge domestique cr\u00e9e une distorsion, car m\u00eame si en Belgique les femmes sont bien repr\u00e9sent\u00e9es sur le march\u00e9 du travail, elles occupent 80 % des emplois \u00e0 temps partiel, et c\u2019est plus souvent du temps partiel subi, ou induit par un mod\u00e8le familial, que choisi. Mais c\u2019est d\u00e9licat, parce qu\u2019on touche \u00e0 l\u2019intime.<\/p>\n
\n<\/strong>On peut d\u2019abord agir via les services publics. Les garderies gratuites, l\u2019accueil en cr\u00e8che sont des atouts pr\u00e9cieux. Le taux de couverture actuel des cr\u00e8ches n\u2019est que de 30 %, ce qui veut dire que pendant les deux premi\u00e8res ann\u00e9es de vie, deux enfants sur trois sont \u00e9lev\u00e9s \u00e0 temps plein par leurs parents ou grands-parents. Autant dire par leurs m\u00e8res et leurs grands-m\u00e8res. C\u2019est un simple constat visuel, il suffit pour s\u2019en rendre compte d\u2019aller chercher son enfant \u00e0 la sortie des \u00e9coles, ce qui m\u2019arrive rarement, je l\u2019avoue.<\/p>\n
\nC\u2019est toujours plus simple quand on a les moyens d\u2019externaliser un certain nombre de t\u00e2ches. Je fais appel \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 de titres-services, j\u2019ai toujours eu des nounous et des baby-sitters, \u00e7a neutralise une partie de la charge, et le reste est de facto<\/em> plus facile \u00e0 r\u00e9partir, surtout quand les deux parents ont des jobs tr\u00e8s prenants. Je suis conscient que je suis un privil\u00e9gi\u00e9 et que c\u2019est beaucoup plus difficile pour d\u2019autres.<\/p>\n
\nBonne question. \u00c0 l\u2019universit\u00e9, sans doute : le milieu s\u2019est \u00e9norm\u00e9ment f\u00e9minis\u00e9, il y a eu beaucoup d\u2019efforts et de travail pour en arriver l\u00e0. Sur le plan politique, c\u2019est difficile \u00e0 dire; il y a une part de chance et de hasard. Je n\u2019en sais rien, je crois qu\u2019en fait je ne me suis jamais pos\u00e9 la question.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"